Дмитрий 23 августа 2022 Здравствуйте! Ситуация следующая. Мне 30. Сестре- 34. Не могу сказать, что в детстве и подростковом возрасте у нас были близкие, доверительные отношения. Жили с мамой и бабушкой. Отец не жил с нами с моих 6 лет, и его уже давно нет в живых. Сестра потом закончила медицинский вуз и уехала в Москву, вышла замуж. С бывшим мужем (он тоже врач- стоматолог) у них там был семейный бизнес, стоматологическая клиника. Детей у них не было. Не вышло.. Проблемы у нее, она говорила, что не может. Я женат не был. Жил это время с мамой и бабушкой, потом бабушки не стало, вдвоем с мамой. Отношения с женщинами были, но ничем серьезным не закончились. С сестрой практически не общались. Даже телефона ее у меня не было. Никогда не был у нее в гостях, когда она редко приезжала, общались вполне нормально, но немного, как знакомые... Потом она развелась. История была не очень красивая там. У мужа оказалась любовница, которая от него забеременнела. Поделили свой бизнес, получила долю и вернулась в родной город. Купила здесь дом. Работает по найму в одной клинике. И это время опять же.. Не особо мы близко общались. Но случилась беда: мама заболела и умерла. Мы ничего не смогли сделать, все очень быстро случилось. Лечили не от того, потом выяснили, что онкология, но уже было поздно, она прожила недолго. Но эта беда нас с сестрой сблизила.. Фактически у нас больше нет никого, ни дяди, ни тети, никаких близких родственников. Когда похоронили маму, что делать, не по одиночке же сидеть, у нее дома проводили все время, вместе переживали боль и чувство вины. Очень сблизились, подружились, много общались, осудили всю нашу жизнь, наши отношения.. Время шло, а мы так и оставались вместе. Я у нее дома практически поселился.. Свободное время- все вместе. Делали вместе ремонт и у нее дома, и в моей квартире, что осталась мне от мамы. Постепенно перестали употреблять "мое-твое", все наше.. У нас в доме, у нас в квартире. Совместный быт:(Ты купи то, а я куплю это. Убираем в доме) Совместный наш досуг: общения, сестра очень умная, начитанная, интересующаяся, с ней можно долго говорить на разные темы. Походы вместе на природу, поездки в интересные места. В отпуск вместе- Урал, Кольский полуостров, Крым, Турция (в горы, не на курорт). Настольные игры, просмотр фильмов вместе.. Иногда в обнимку под пледом... Такие вот отношения.. Муж и жена. Только, понятное дело, без секса. Прошло 2 года.. С моей стороны- осознание неправильности таких отношений. И, если мы всегда эти 2 года очень хорошо друг друга понимали, то тут впервые столкнулся с непониманием.. "Тебе что, со мной плохо? Что-то не так?" "С тобой хорошо, но это неправильно".. "Хм.. Не понимаю тебя.. Ну, побудь один, если хочешь". Жил два месяца один в своей квартире, встречался с одной женщиной. Но мы с ней разошлись как-то по-мирному и без сожаления. Она была из другого города (маленького, а мы- в областном центре), просто уехала к себе и все. Сестра с ней общаться вообще не пожелала. И интереса с ее стороны особого не было, что у меня за женщина. Вопрос от нее ко мне был странный: "ты что, хочешь меня бросить.. Просто?" Прям с горечью... Хотя до и после этого говорила, что будет только рада за меня, если найду себе хорошую женщину. Ну и потом у нас был разговор с ней: " Ты можешь, конечно, сидеть один дома, если хочешь.. Но по-моему, вдвоем веселее. " Меня тоже ломало. Очень хотелось быть рядом и ее обнять. Я ее очень люблю и это чувство иногда пугает.. Чувство неправильности и чрезмерной близости (сексуального влечения никакого нет. Никакого инцеста, намеков на это у нас никогда не было. Но слухи об этом" в народе" ходят, доходили до меня, и это очень неприятно). У сестры в детстве было много подруг с которыми она любила проводить время. Сейчас подруг нет. Общается с людьми нормально, свободно, но закрылась, никого не пускает в свою жизнь, кроме меня. В последнее время у нее бывают своеобразные приступы "раскаяния" , иногда со слезами. Например, мама перед смертью просила ее присматривать за мной и заботиться. Она ответила, заботиться обо мне не собирается. Я-взрослый человек, делать ей больше нечего. О чем теперь очень сожалеет, говорит, что, конечно, будет всегда. Иногда вспоминает с сожалением, о том, как не заботилась и не помогла мне в детстве и юности. Когда мы мы временно разъехались, снова закурила, до этого мы вместе бросили. О ее личной жизни цитирую: "Если кто-то найдется, может быть.. Но не находится. На сайтах знакомств была- не хочу больше там бред всякий читать. По поводу желания секса, я не такой человек, чтоб "для здоровья" с кем попало". Если вы подумаете, что я вижу в ней "маму, которая бо мне заботится", это не так. Я, живя с мамой еще, был достаточно самостоятелен и финансово, и в быту, и сам больше последние годы о маме заботился. В армии, в свое время, отслужил. В отношениях с сестрой нет яркого лидера, общение у нас на равных. Интересует прежде всего. Взгляд со стороны на такие вот отношения.. И, возможно, пути решения.. Как можно уйти от отношений "муж-жена без секса", но при этом обязательно остаться близкими людьми.
Администратор Татьяна 23 августа 2022 @Дмитрий , довольно интересная у Вас история. Соболезную вам с сестрой, потеря мамы это всегда очень большое горе для детей. Наверное, вы просто притянулись ближе друг к другу, как две родные души. Между вам тепло и взаимопонимание, без всяких посягательств и физической близости, без претензий и разборок. Вместо легко, вместе комфортно. Похоже, таким образом каждый из вас проживает потерю мамы, заботясь друг о друге. Когда она или Вы встретите свою вторую половинку, появится любовь и желание отделиться, просто будьте готовы отпустить и искренне пожелать счастья. Не вижу ничего предосудительного в ваших семейных отношениях 🙂
Дмитрий 23 августа 2022 Спасибо! У нас действительно, и тепло, и взаимопонимание. У нас не бывает серьезных ссор и конфликтов. Кроме некоторых болезненных точек, которых лучше не касаться. С искренним желанием счастья пытался ее познакомить, и была ссора потом, Непродолжительная и не агрессивная, потом сестра поблагодарила меня даже за такую заботу о ней, но попросила не делать так больше. Там видно, что проблемы не только с женским здоровьем, но и, вытекающие из него, психологические. И связанные с прошлыми отношениями в браке. Такой был разговор еще по-секрету.. Что ее условный будущий муж- это разведенный мужчина за 40, с детьми, которому дети не надо, который будет ходить к ним, помогать своей бывшей семье.. А здесь он зачем надо? Смысл таих отношений, варить кому-то борщ? Абсолютно неинтересно.. Ну, а если молодой.. То он детей своих захочет и уйдет.. Как уже было у нее. И как тут отделиться, чтобы это было максимально безболезненно для другого? Когда мы разъезжались временно, она очень переживала на самом деле, хотя и не говорила. Впрочем, уходить мне пока не к кому, может, и не уйду никуда)
Ольга Тихонова 24 августа 2022 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Иногда в обнимку под пледом... Такие вот отношения.. Муж и жена. Только, понятное дело, без секса Дмитрий, этот момент немного смутил. Все же это хоть и без секса для взрослых брата и сестры перебор. Сочувствую Вам, Вы потеряли маму, это очень тяжёлая утрата для человека в любом возрасте - Вы остались один и сестра осталась без мужа. Но если бы у каждого из вас была пара, этого бы не произошло. Вы бы остались в границах обычного общения взрослых родственников, не сближаясь до такой минимальной дистанции, что Вы сами определили как "неправильность таких отношений". Тёплые доверительные отношения с сестрой это прекрасно, но получается, что вам обоим этого стало достаточно - у неё свои психологические проблемы после предательства мужа, у Вас свои - отношения с женщинами почему-то не получаются. 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Жил два месяца один в своей квартире, встречался с одной женщиной. Но мы с ней разошлись как-то по-мирному и без сожаления 22 часа назад, Дмитрий сказал: Ее условный будущий муж- это разведенный мужчина за 40, с детьми, которому дети не надо, который будет ходить к ним, помогать своей бывшей семье.. Но она его не ищет и даже подруг не впускает в свою жизнь. И Вы как будто тоже не можете найти женщину такую же интересную как сестра, разделяющую Ваши интересы, с которой можно жить без конфликтов. Вы с сестрой стали своеобразной подушкой безопасности друг для друга. С одной стороны хорошо, когда рядом близкий родной человек, но с другой стороны - вы оба не строите свои семейные отношения. 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Я женат не был. Жил это время с мамой и бабушкой, потом бабушки не стало, вдвоем с мамой. Отношения с женщинами были, но ничем серьезным не закончились 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Я, живя с мамой еще, был достаточно самостоятелен и финансово, и в быту, и сам больше последние годы о маме заботился И все же сестра заняла в Вашей жизни место мамы. Нужно обратить внимание на то, что чем больше времени Вы с сестрой живёте вместе, тем больше привыкаете к совместной жизни и как вариант, вместо решения своих психологических проблем, пойдёте по этому лёгкому пути. Так устроен мозг, он ничего нового не изобретает, если есть привычная схема поведения. Зачем кого-то искать, если и так все есть. Но у этого выбора есть обратная сторона - отсутствие отношений с противоположным полом. За сестру решать не можем, но в своей жизни лучше разобраться - важно проанализировать ситуацию и понять, какие у Вас планы на будущее, как бы Вы хотели прожить свою жизнь? За эту публикацию Администратор Татьяна выдал награду! Ольга Тихонова был награждён медалью Отличная поддержка и 5 баллами.
Дмитрий 24 августа 2022 @Ольга Тихонова, спасибо! 58 минут назад, Ольга Тихонова сказал: 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Иногда в обнимку под пледом... Такие вот отношения.. Муж и жена. Только, понятное дело, без секса Дмитрий, этот момент немного смутил. Все же это хоть и без секса для взрослых брата и сестры перебор Просто было холодно.. Конечно, мы и обнимались, и целовались в щеки, и спали вместе в спальнике, в походах, так вообще- отдельно. За руки можем подержаться, и.. Накатывает иногда в такие моменты волна теплая, очень хорошо.. Но без какого-быто ни было сесуального влечения.. Как бы сказать.. Эрекции нет в это время.. Такой показатель, который не обманет) Такой ужас, как.. Близость с ней не представлял даже в самых страшных фантазиях, все прикосновения социально допустимые, по дому ходим прилично одетые, разговоров не затеваем о сексе, интимные границы соблюдаем. 1 час назад, Ольга Тихонова сказал: И все же сестра заняла в Вашей жизни место мамы Не знаю, как сказать.. С мамой, конечно, не было такого близкого общения, проведения досуга. Забота есть, конечно, взаимная.. Но это не материнская опека. Женщине вообще одной тяжело было бы слишком содержать дом (не квартиру). А у меня- здоровые зубы.. 1 час назад, Ольга Тихонова сказал: Но если бы у каждого из вас была пара, этого бы не произошло. Вы бы остались в границах обычного общения взрослых родственников, не сближаясь до такой минимальной дистанции, что Вы сами определили как "неправильность таких отношений" 1 час назад, Ольга Тихонова сказал: Но если бы у каждого из вас была пара, этого бы не произошло. Вы бы остались в границах обычного общения взрослых родственников, не сближаясь до такой минимальной дистанции, что Вы сами определили как "неправильность таких отношений" Даже если бы она была у кого-то одного, не произошло бы. Но.. Не было ни у кого и получилась такая вот пара.. Почему она никого не ищет, я написал выше. Ей это на самом деле, не надо.. Отношения с разведенным мужчиной, которому не нужны больше дети. Подруг нет, думаю, потому, что у женщин есть дети, неизбежны разговоры о них, встречи с детьми и т. д. А это ее больная тема. Честно говоря, мне бы очень хотелось, чтобы она устроила личную жизнь, только с хорошим мужчиной обязательно.. Но.. Натыкаюсь на такую проблему. Я бы пережил, не вижу никакой абсолютно трагедии, тем более, мы же продолжили бы с ней общаться и помогать друг другу. Ревности, нежелания ни с кем ее делить, абсолютно нет.. Но есть вопрос: зачем желать человеку, то, чего ему самому не надо? А она расставание со мной, одиночество, переживает более болезненно. Может быть, потому что для женщины в принципе, эмоциональная близость важнее, чем для мужчины? А из этого вытекает интересный вопрос... А если есть эмоциональная близость, есть забота, есть чувство спокойствия, защищенности, то для чего нужна любовь? Получается, что только для секса. 1 час назад, Ольга Тихонова сказал: И Вы как будто тоже не можете найти женщину такую же интересную как сестра Был у меня секс. Но все остальное, перечисленное, с этой женщиной- общение, взаимопонимание и т. п. не шли ни в какое сравнение с сестрой. Боюсь, что такую же буду искать долго. 2 часа назад, Ольга Тихонова сказал: Какие у Вас планы на будущее, как бы Вы хотели прожить свою жизнь? Достойно, чтобы стыдно не было) В душевном спокойствии. У меня есть родной и, на данный момент, единственный близкий человек. Я не могу быть спокоен, если ему будет плохо.
Викуся 24 августа 2022 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Совместный быт:(Ты купи то, а я куплю это. Убираем в доме) Совместный наш досуг: общения, сестра очень умная, начитанная, интересующаяся, с ней можно долго говорить на разные темы. Походы вместе на природу, поездки в интересные места. В отпуск вместе- Урал, Кольский полуостров, Крым, Турция (в горы, не на курорт). Настольные игры, просмотр фильмов вместе.. Иногда в обнимку под пледом... Такие вот отношения.. Муж и жена Дмитрий, а Вы не боитесь, что сестра таким образом занимает место, которое предназначено вашей потенциальной жене? Как же сможет у Вас появиться женщина/жена, если место уже физически и душевно занято? Да и с сестрой вам легче общаться, уже притирок никаких не будет. Сможете ли вы отказаться от сестры в пользу новой женщины?
Дмитрий 24 августа 2022 @Викуся выше сказано, в принципе, об этом.. Те, кто нас не знает, в поездках, иногда принимают за мужа и жену. Фамилия одна, она назад взяла девичью, лицами мы не похожи. Это немного коробит.
Ольга Тихонова 25 августа 2022 24.08.2022 в 4:55 PM, Дмитрий сказал: . За руки можем подержаться, и.. Накатывает иногда в такие моменты волна теплая, очень хорошо.. Но без какого-быто ни было сесуального влечения.. Как бы сказать.. Эрекции нет в это время.. Такой показатель, который не обманет) Такой ужас, как.. Близость с ней не представлял даже в самых страшных фантазиях, все прикосновения социально допустимые, по дому ходим прилично одетые, разговоров не затеваем о сексе, интимные границы соблюдаем Конечно, у Вас родственная близкая связь, но все же для родственников разного пола в возрасте когда мы уже не дети и ещё не старики это слишком близко. 24.08.2022 в 4:55 PM, Дмитрий сказал: Даже если бы она была у кого-то одного, не произошло бы. Но.. Не было ни у кого и получилась такая вот пара.. Почему она никого не ищет, я написал выше. Ей это на самом деле, не надо.. Отношения с разведенным мужчиной, которому не нужны больше дети. Подруг нет, думаю, потому, что у женщин есть дети, неизбежны разговоры о них, встречи с детьми и т. д. А это ее больная тема. Честно говоря, мне бы очень хотелось, чтобы она устроила личную жизнь, только с хорошим мужчиной обязательно.. Но.. Натыкаюсь на такую проблему. Я бы пережил, не вижу никакой абсолютно трагедии, тем более, мы же продолжили бы с ней общаться и помогать друг другу. Ревности, нежелания ни с кем ее делить, абсолютно нет.. Но есть вопрос: зачем желать человеку, то, чего ему самому не надо? Мы не можем решать за неё, речь о Вас, если бы у Вас была жена этого бы не произошло. Да, отношения с сестрой могли стать ближе из-за утраты матери, но не настолько близкими. 24.08.2022 в 4:55 PM, Дмитрий сказал: А она расставание со мной, одиночество, переживает более болезненно. Может быть, потому что для женщины в принципе, эмоциональная близость важнее, чем для мужчины? А из этого вытекает интересный вопрос... А если есть эмоциональная близость, есть забота, есть чувство спокойствия, защищенности, то для чего нужна любовь? Получается, что только для секса. 24.08.2022 в 4:55 PM, Дмитрий сказал: Был у меня секс. Но все остальное, перечисленное, с этой женщиной- общение, взаимопонимание и т. п. не шли ни в какое сравнение с сестрой. Боюсь, что такую же буду искать долго. Любовь это близость на всех уровнях - сексуальном, эмоциональном, интеллектуальном и в идеале, ещё и духовном. Да, такую женщину надо искать, это требует времени и вложения сил и средств. Все тоже самое минус сексуальная связь - это дружба, но мы не дружим с противоположным полом когда мы взрослые, для дружбы у мужчин есть друзья мужчины, а у женщин - подруги. У Вас есть друзья, с которыми можно в гараж, на рыбалку, на футбол, в бильярд, в поход и в бар - крепкой дружной мужской компанией? Если этого мужского мира нет, то эта сфера у Вас была не заполнена, у неё тоже - она травмирована разводом и не готова впускать в свою жизнь других людей, а Вы свой, Вам она доверяет. Вы оба заполнили пустоту в своей жизни друг другом, но это не совсем то, что адекватно в этом возрасте. Поэтому есть чувство "неправильности", неприятный осадок от косых взглядов. Но что есть, то есть - Вам хочется переложить ответственность на неё, вот если бы она встретила хорошего человека, то я не против. И она так же перекладывает ответственность на Вас, если найдётся женщина, которую Вы полюбите, она конечно только рада. Но при этом, она эмоционально привязалась к Вам, а Вы к ней - и это больше, чем общение взрослых брата и сестры при обычных обстоятельствах. Это Ваш с ней выбор и если согласны терпеть "неправильность" и непонимание других людей, то можно оставить все как есть. Такая вот близкая эмоциональная связь, дружба, без секса. Если Вас и сестру все устраивает, то можно жить и так, просто лучше чтобы это было осознано - у нас обоих есть психологические проблемы (я боюсь что не найду женщину, которая меня устроит со всех сторон, сестра боится быть снова обманутой), эти проблемы мешают найти пару и строить отношения, но решать это мы не готовы, пусть все будет так как есть. 24.08.2022 в 6:29 PM, Дмитрий сказал: Те, кто нас не знает, в поездках, иногда принимают за мужа и жену. Фамилия одна, она назад взяла девичью, лицами мы не похожи. Это немного коробит. 24.08.2022 в 4:55 PM, Дмитрий сказал: Достойно, чтобы стыдно не было) В душевном спокойствии. У меня есть родной и, на данный момент, единственный близкий человек. Я не могу быть спокоен, если ему будет плохо Если так, то приоритет это спокойствие сестры и, как следствие, Ваше - это не Ваша личная жизнь, что означает, мотивация найти женщину для создания семьи не настолько высока, чтобы жертвовать ради этого общим спокойствием. Вы свой выбор сделали и тогда принимаем последствия - посторонние будут удивляться и подозревать странное, но это наша с ней жизнь и это не касается других людей. Чем старше мы будем, тем будет проще, а после 60 лет и вовсе вполне нормально. Пожилых людей уже вряд ли заподозрят в неодобряемых обществом связях)
Ольга Тихонова 25 августа 2022 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Как можно уйти от отношений "муж-жена без секса", но при этом обязательно остаться близкими людьми. Если по запросу, то конечно жить отдельно, общаться меньше, не так тесно, строить свою жизнь, сестра будет строить свою - как она хочет. Но эмоциональную близость держать на более длинной дистанции, соответствующей взрослым родственникам. Тепло общаемся, иногда встречаемся, празднуем семейные праздники, но не срастаемся корнями - у каждого из нас есть своя жизнь, свои друзья, любимые, интересы, работа. Заполняем все сферы своей жизни не друг другом, а другими людьми, которые есть - их нужно найти. Так и идём каждый своим путем, но не теряя общение, если оно нам приятно. Только Ваш выбор, как поступить. Пока есть внутренний конфликт - это беспокоит, как только делаем выбор и готовы взять за это ответственность - сомнения заканчиваются. Мы уважаем свой выбор и делаем то, что нужно нам, осознавая последствия этого выбора.
Дмитрий 26 августа 2022 Спасибо.. Все, что было и так понятно, в общем-то, укладыватся в структурированную схему) 15 часов назад, Ольга Тихонова сказал: Если по запросу, то конечно жить отдельно, общаться меньше, не так тесно, строить свою жизнь, сестра будет строить свою - как она хочет. А здесь вплотную подходим к сложному психологическому вопросу- о разрыве близости между людьми. Такой, наверное, бывает, любовная связь у людей, состоящих в браке или.. Однополых людей или еще какие-то "связи, не одобряемые обществом". Люди могут полоностью озознавать и принимать неправильность такой близости, но все равно тянуться друг к другу, как магнитом. Ничего не могут с собой поделать. Только тут сложнее. Любовная связь- временная связь. Проходит рано или поздно, и люди становятся друг другу, в принципе, не нужны. И даже не хотят видиться. А это- кровно- родственная связь, дело совсем другое.. Я не готов сейчас дать однозначный ответ на то, какой выбор сделаю и что будет дальше.
Ольга Тихонова 26 августа 2022 1 час назад, Дмитрий сказал: Я не готов сейчас дать однозначный ответ на то, какой выбор сделаю и что будет дальше. В любом случае это Ваш выбор и только Вы знаете как прожить свою жизнь. Торопиться не стоит, но и затягивать тоже - чем дольше это длится, тем больше мы привыкаем к этой неоднозначной ситуации. 1 час назад, Дмитрий сказал: Спасибо.. Все, что было и так понятно, в общем-то, укладыватся в структурированную схему) Не бывает одних плюсов, всегда есть и минусы. Наша задача определиться, готовы ли мы ради этих плюсов терпеть минусы, причём спокойно терпеть, без внутреннего конфликта, принимая их как данность. Если готовы - выбор очевиден. Рада поддержать Вас, Дмитрий 😊
Елена Рылькова 27 августа 2022 @Дмитрий Здравствуйте! Дело в том, что Вы все прекрасно понимаете, но реальность настолько пугающая, что хочется найти опровержение. Именно поэтому Вы пришли сюда и именно поэтому, слова сестры Вы принимаете за истину. 23.08.2022 в 10:11 AM, Дмитрий сказал: Это чувство иногда пугает.. Чувство неправильности и чрезмерной близости С моей стороны опровержения не будет: в детстве этой близости не было, сейчас она возникла. Да, смерть мамы послужила катализатором, но сути это не меняет. Нужно ответить себе: Готовы ли Вы оставаться в таких отношениях дальше? Ваш ответ - это первый шаг на пути решения сложившейся ситуации.