Павел 22 октября 2022 Всем шалом. Ситуация. Вы тепло общаетесь с человеком несколько месяцев, пока еще не пара, не живете вместе, но все идет к тому, что будут отношения, чувства есть с обеих сторон. В ходе этого общения выясняется, что у вашего партнера уже несколько лет есть близкий друг противоположного пола и у них когда-то были романтические отношения. Они постоянно на связи в переписке, каждые выходные видятся и вместе гуляют. Налицо тесная эмоциональная привязанность. Ваша половинка декларирует их общение как "просто дружбу", называет его "лучшим другом", утверждает, что все что было между ними было несерьезно - и теперь они словно два друга (или две подруги). Вопрос к аудитории. Как расценивать подобную ситуацию, как вести себя и что делать? Как это может сказаться на ваших отношениях с партнером, какие могут быть подводные камни?
Екатерина Гуськова 22 октября 2022 @Павел , здравствуйте! 1 час назад, Павел сказал: Как расценивать подобную ситуацию Как Вы сами расцениваете такую ситуацию? Если взять в расчёт, что Вы 1 час назад, Павел сказал: Пока еще не пара, не живете вместе И как можно охарактеризовать Ваши нынешние отношения? Кто Вы друг другу? Вас напрягает тот факт, что у человека может быть друг, противоположного с ним пола? Чем именно? Чувствуете ревность или что-то ещё? 1 час назад, Павел сказал: Как вести себя и что делать? Какие мысли у Вас по этому поводу? Есть ли варианты действий? Если напрягает, то лучше обсудить непосредственно с партнером. Но для начала определитесь до конца, на какой стадии Ваши отношения, т. к. будет странно обсуждать такой вопрос с человеком, с которым по факту Вы не пара. 1 час назад, Павел сказал: Как это может сказаться на ваших отношениях с партнером, какие могут быть подводные камни? Если Вы задаёте такой вопрос, то скорее всего есть какой-то страх. Что Вас пугает? Все значимые и важные вопросы необходимо обсуждать с партнером, что называется "на берегу": что приемлемо для Вас, что неприемлемо, что нравится/не нравится, ценности, смыслы, убеждения и т. д.
Павел 22 октября 2022 20 минут назад, Екатерина Гуськова сказал: Как Вы сами расцениваете такую ситуацию? Если взять в расчёт, что Вы Меня интересует мнение окружающих касательного такого явления как дружбы между людьми противоположного пола. В частности, дружбы между людьми, у которых ранее были романтика и секс. 21 минуту назад, Екатерина Гуськова сказал: Вас напрягает тот факт, что у человека может быть друг, противоположного с ним пола? Чем именно? Я считаю, что дружба между людьми противоположного пола (а тем более между людьми у которых ранее были романтика и секс) не может быть стопроцентно чистой, как дружба между двумя друзьями-мужчинами или женщинами-подругами. 25 минут назад, Екатерина Гуськова сказал: Чувствуете ревность или что-то ещё?
Павел 22 октября 2022 26 минут назад, Екатерина Гуськова сказал: т. к. будет странно обсуждать такой вопрос с человеком, с которым по факту Вы не пара. Факт обсуждения данного вопроса с партнером нисколько не меняет суть тех взаимоотношений, которые имеются между этим партнером и его другом противоположного пола.
Екатерина Гуськова 22 октября 2022 22 минуты назад, Павел сказал: Факт обсуждения данного вопроса с партнером нисколько не меняет суть тех взаимоотношений, которые имеются между этим партнером и его другом противоположного пола. Не меняют, но, если Вы будете не согласны с этим общением, и оно для Вас неприемлемо и недопустимо, то вообще не факт, что Вы перейдете на этап "мы-пара". Т. К. Разногласия уже налицо.
Екатерина Гуськова 22 октября 2022 44 минуты назад, Павел сказал: Меня интересует мнение окружающих касательного такого явления как дружбы между людьми противоположного пола. Часто бывает, что кто-то из двух людей испытывает к другому чувства больше, чем просто приятельские, дружеские. Как сказал Б. Шоу: "Дружба между мужчиной и женщиной возможна только между бывшими любовниками или между будущими любовниками" - вот это как раз Ваш случай 44 минуты назад, Павел сказал: Дружбы между людьми, у которых ранее были романтика и секс.
Павел 22 октября 2022 4 минуты назад, Екатерина Гуськова сказал: Не меняют, но, если Вы будете не согласны с этим общением, и оно для Вас неприемлемо и недопустимо, то вообще не факт, что Вы перейдете на этап "мы-пара". Т. К. Разногласия уже налицо. Да какая разница, с чем я буду согласен или не согласен? Я задал вопрос: как вы относитесь к дружбе М+Ж, в частности бывших. Каковы истинные мотивы и смысл этой дружбы?
Павел 22 октября 2022 2 минуты назад, Екатерина Гуськова сказал: Как сказал Б. Шоу: "Дружба между мужчиной и женщиной возможна только между бывшими любовниками или между будущими любовниками" - вот это как раз Ваш случай Некоторые считают, что если отношения между бывшими М и Ж кончились, то значит, и чувства с влечением пропали. Но так ли это? Ведь физическое влечение никуда не исчезает. Если эти люди когда-то начали любовные отношения с дружбы, то почему это не может произойти снова?
Екатерина Гуськова 22 октября 2022 4 минуты назад, Павел сказал: Да какая разница, с чем я буду согласен или не согласен? Очень Вас эта тема триггерит. 5 минут назад, Павел сказал: Каковы истинные мотивы и смысл этой дружбы? У каждого они будут свои. Необходимо непосредственно у каждой пары таких друзей спрашивать. Это могут быть и общие интересы, увлечения, общий круг общения, привычка, понимание и принятие друг друга и т. д. Всё то, что заставляет их обоих сохранять эти отношения в формате дружба. 7 минут назад, Павел сказал: Ведь физическое влечение никуда не исчезает. Кто Вам такое сказал? Ещё как бывает - исчезает и не возвращается никогда по отношению к конкретному человеку. Но также есть вероятность, что может "зажечься" вновь. Это нельзя предугадать.
Павел 22 октября 2022 1 минуту назад, Екатерина Гуськова сказал: У каждого они будут свои. Необходимо непосредственно у каждой пары таких друзей спрашивать. Это могут быть и общие интересы, увлечения, общий круг общения, привычка, понимание и принятие друг друга и т. д. Всё то, что заставляет их обоих сохранять эти отношения в формате дружба. Мне кажется, даже в самом благоприятном варианте это будет некий треугольник. Когда есть девушка, вы и некий мужчина, который с ней настолько эмоционально близок. В по-настоящему крепких отношениях лучший друг женщины - ее "официальный мужчина". И отец. Все остальное уже несерьезно.
Павел 22 октября 2022 9 минут назад, Екатерина Гуськова сказал: Но также есть вероятность, что может "зажечься" вновь. Это нельзя предугадать. В этом и проблема.
Ольга Тихонова 22 октября 2022 6 часов назад, Павел сказал: Меня интересует мнение окружающих касательного такого явления как дружбы между людьми противоположного пола. В частности, дружбы между людьми, у которых ранее были романтика и секс. Это миф, кого-то из них тянет в прошлые отношения, они их не закончили. 5 часов назад, Екатерина Гуськова сказал: Как сказал Б. Шоу: "Дружба между мужчиной и женщиной возможна только между бывшими любовниками или между будущими любовниками" Не соглашусь с классиком - у бывших секс уже был, и возможно они хотят к нему вернуться, а будущие только планируют им заняться. И то и другое не дружба, а сексуальная связь. Не надо путать несовместное. Женщины часто этого не понимают и действительно искренне верят, что это дружба, потому что склонны к романтизму. Мужское влечение в первую очередь физическое, он конечно понимает, что к дружбе это не имеет отношения, но если женщина просит, то будем называть это так. В общем, это иллюзия. 7 часов назад, Павел сказал: Как расценивать подобную ситуацию, как вести себя и что делать? Как это может сказаться на ваших отношениях с партнером, какие могут быть подводные камни? Расценивать как есть - у Вас есть соперник. Ухаживать, добиваться и доказать что Вы лучше. Подводные камни, не знаю, нужно разбираться. Возможно партнёр очень молод и сам заблудился в трех соснах. Развивайте отношения, показывайте серьёзность намерений и возможно Вы победите. И тогда, ставим условие - никаких бывших друзей другого пола, только ты и я.
Павел 22 октября 2022 Добрый вечер, Ольга. Спасибо за содержательный комментарий. 32 минуты назад, Ольга Тихонова сказал: Это миф, кого-то из них тянет в прошлые отношения, они их не закончили. Именно такое у меня и ощущение. Иначе какой смысл в этой дружбе, почему они оба так за неё держатся? Не знаю, спят ли они периодически или нет, я этого никогда не узнаю. Но эмоциональная привязанность там налицо. Причем, насколько мне известно из ее рассказов, по натуре экстраверт и не склонен к продолжительным отношениям, постоянно то с одной то с другой. Возможно, у них нечто вроде свободных отношений - оба по-настоящему друг с другом, но делают вид, что каждый ищет себе кого-то "официального". Мне очень неприятно. 40 минут назад, Ольга Тихонова сказал: Женщины часто этого не понимают и действительно искренне верят, что это дружба, потому что склонны к романтизму. Мужское влечение в первую очередь физическое, он конечно понимает, что к дружбе это не имеет отношения, но если женщина просит, то будем называть это так. В общем, это иллюзия. Но почему мне это подается исключительно под соусом дружбы? Для чего я ей? Это либо наглое, практически откровенное вранье, либо она обманывает сама себя. 41 минуту назад, Ольга Тихонова сказал: Расценивать как есть - у Вас есть соперник. Ухаживать, добиваться и доказать что Вы лучше. Подводные камни, не знаю, нужно разбираться. Возможно партнёр очень молод и сам заблудился в трех соснах. Развивайте отношения, показывайте серьёзность намерений и возможно Вы победите. И тогда, ставим условие - никаких бывших друзей другого пола, только ты и я. Вот к такому я явно не готов. Все что я чувствую - это обида и чувство ревности. Я скорее дрогну нервами и закончу эти отношения, нежели буду испытывать себя дальше. Это отвратительно, а главное - я вот, хоть ты тресни, не понимаю, как буду вести себя и что буду предпринимать, когда (если) наши отношения начнутся - и она продолжит с ним общение накоротке. Это же натуральный треугольник.
Павел 22 октября 2022 И - да, забыл добавить. С девушкой уже был разговор на эту тему, ничего внятного я не услышал. По собственному желанию она с ним прекращать общение не станет. То есть только если потребую я (и то вряд ли это поможет). По сути, это игра, в которой невозможно выиграть: либо ты куколд, либо ты плохой злой абьюзер.
Ольга Тихонова 22 октября 2022 58 минут назад, Павел сказал: Именно такое у меня и ощущение. Иначе какой смысл в этой дружбе, почему они оба так за неё держатся? Не знаю, спят ли они периодически или нет, я этого никогда не узнаю. Но эмоциональная привязанность там налицо. Причем, насколько мне известно из ее рассказов, по натуре экстраверт и не склонен к продолжительным отношениям, постоянно то с одной то с другой. Возможно, у них нечто вроде свободных отношений - оба по-настоящему друг с другом, но делают вид, что каждый ищет себе кого-то "официального". Мне очень неприятно. Безусловно, верьте своим чувствам, это и есть правда. Неважно есть секс или нет, но их лавстори судя по всему не закончена. И эти "свободные отношения" для одного из них норма, а для другого - вынужденная форма отношений. И это скорее всего - для неё. То есть, он сказал ей - знаешь, дорогая, я ещё не определился, мой путь - разнообразие и приключения, хочешь быть со мной, прими таким как есть, а она возможно ему подыгрывает - вот, и у меня есть парень, как тебе, приятно, не ревнуешь? 58 минут назад, Павел сказал: Но почему мне это подается исключительно под соусом дружбы? Для чего я ей? Это либо наглое, практически откровенное вранье, либо она обманывает сама себя. В общем, есть чувство что Вас используют. Может обманывают Вас, а может она обманывает себя, думая что приняв тему свободных отношений, можно сохранить их связь. 58 минут назад, Павел сказал: Вот к такому я явно не готов. Все что я чувствую - это обида и чувство ревности. Я скорее дрогну нервами и закончу эти отношения, нежели буду испытывать себя дальше. Это отвратительно, а главное - я вот, хоть ты тресни, не понимаю, как буду вести себя и что буду предпринимать, когда (если) наши отношения начнутся - и она продолжит с ним общение накоротке. Это же натуральный треугольник. Пока Вы не муж и жена, и не жених и невеста - требовать чтобы она прекратила их отношения невозможно. Пока Вы в начале пути. 31 минуту назад, Павел сказал: И - да, забыл добавить. С девушкой уже был разговор на эту тему, ничего внятного я не услышал. По собственному желанию она с ним прекращать общение не станет. То есть только если потребую я (и то вряд ли это поможет). По сути, это игра, в которой невозможно выиграть: либо ты куколд, либо ты плохой злой абьюзер. Выиграть можно, если Вы докажете, что для Вас важнее она, чем секс с разными женщинами. Конечно, нюансы есть - если она жертва и привыкла к тому что её отвергают, то для неё чем хуже, тем лучше. Посмотрите насколько она психически здорова, какие отношения у её родителей, что ей нравится (книги, фильмы, музыка) - все это говорит о ней как о личности. Если садо-мазо тема прослеживается, оставьте её. Вы не психотерапевт, пусть сама решает свои психологические проблемы. Это тяжело, если девушка нравится, но необходимо, чтобы не вовлекаться в нездоровую историю.
Павел 23 октября 2022 10 часов назад, Ольга Тихонова сказал: Неважно есть секс или нет, но их лавстори судя по всему не закончена. И эти "свободные отношения" для одного из них норма, а для другого - вынужденная форма отношений. И это скорее всего - для неё. То есть, он сказал ей - знаешь, дорогая, я ещё не определился, мой путь - разнообразие и приключения, хочешь быть со мной, прими таким как есть, а она возможно ему подыгрывает - вот, и у меня есть парень, как тебе, приятно, не ревнуешь? Именно так мне всё и представляется. Кстати, я видел фото этого ее друга, создает ощущение нарциссизма и, кажется, дерзкого нрава. Вероятно, там имеет место определенное собственничество с его стороны. Предпочитает беспорядочные непродолжительные отношения, но при этом считает мадам своей. 10 часов назад, Ольга Тихонова сказал: В общем, есть чувство что Вас используют. Может обманывают Вас, а может она обманывает себя, думая что приняв тему свободных отношений, можно сохранить их связь. Самое неприятное, если меня используют в качестве проходного варианта, для разнообразия. 10 часов назад, Ольга Тихонова сказал: Пока Вы не муж и жена, и не жених и невеста - требовать чтобы она прекратила их отношения невозможно. Пока Вы в начале пути. Да вот не дай бог иметь такую проблему уже будучи мужем и женой. Я поэтому и пытаюсь прояснить все заранее, чтобы если что - выйти из этих отношений, пока не поздно. Ведь зачем такие отношения, в которых постоянно изводишься, терзаешься постоянными сомнениями и подозрениями? Отношения как раз для того, чтобы чувствовать себя спокойно и безопасно, любить и быть любимым. А вообще вы правы: сейчас стадия такая, что вроде бы и морального права пока не имею что-то требовать, а с другой стороны - и затягивать решение вопроса нельзя. 10 часов назад, Ольга Тихонова сказал: Выиграть можно, если Вы докажете, что для Вас важнее она, чем секс с разными женщинами. Конечно, нюансы есть - если она жертва и привыкла к тому что её отвергают, то для неё чем хуже, тем лучше. Посмотрите насколько она психически здорова, какие отношения у её родителей, что ей нравится (книги, фильмы, музыка) - все это говорит о ней как о личности. Если садо-мазо тема прослеживается, оставьте её. Вы не психотерапевт, пусть сама решает свои психологические проблемы. Это тяжело, если девушка нравится, но необходимо, чтобы не вовлекаться в нездоровую историю. Кстати, а как вы считаете – как стоит реагировать, когда в такой ситуации, по прошествии времени, партнер предлагает (не прекращая общения со своим другом) вам подружиться с этим своим другом? Мне это видится как манипуляция по навязыванию своего кейса по отказу от прекращения общения с ним. Мне кажется, что лучше не вестись на эту провокацию.
Ольга Тихонова 23 октября 2022 @Павел 48 минут назад, Павел сказал: А вообще вы правы: сейчас стадия такая, что вроде бы и морального права пока не имею что-то требовать, а с другой стороны - и затягивать решение вопроса нельзя. Да, пока мы только на первом этапе отношений - знакомство, ухаживание, мужчина не имеет права ограничивать общение женщины с другими мужчинами. Соперничество - это нормально, пока женщина находится на этапе выбора она может разрешить ухаживать всем мужчинам, кто заинтересован. Это повышает её ценность в мире мужчин, ведь она так прекрасна и удивительна, что нужна всем. Пока нет сексуальной связи, она может встречаться с кем угодно, это просто общение с мужчинами, которые оказывают внимание и не более того. Но если секс был, хотя бы с одним из них, так уже не получится, иначе у мужчин возникает основание подозревать её в связи с другими ухажерами тоже, это снижает ценность женщины до нуля. "Дружеское" общение с бывшим любовником (назовём вещи своими именами) - тоже из этой оперы, ведь у них не только романтические отношения были, но и сексуальная связь. Вы оказались в крайне неприятной ситуации, потому что нужно вроде как радостно принимать то, что она каждый выходной проводит время с парнем с которым неоднократно был секс. Допустим, она как девочка заблуждается, но если бы её не тянуло к нему, то она бы не проводила с ним время. Это Ваш выбор, хотите продолжать такие отношения или нет. 48 минут назад, Павел сказал: Кстати, а как вы считаете – как стоит реагировать, когда в такой ситуации, по прошествии времени, партнер предлагает (не прекращая общения со своим другом) вам подружиться с этим своим другом? Мне это видится как манипуляция по навязыванию своего кейса по отказу от прекращения общения с ним. Мне кажется, что лучше не вестись на эту провокацию. Зачем Вам с ним дружить, это действительно напоминает свингер-клуб. Поговорите искренне о том, что происходит и о своих чувствах. Нужно объяснить ей, что Вам неприятно, ведь она общается с человеком, с которым была в сексуальной связи и уж тем более Вам неприятно самому с ним общаться, зачем это танго втроём? Сейчас это её выбор, Вы не можете запретить ей встречаться с ним, но если со временем отношения перейдут на другой уровень - планирования семьи, то ей придётся определиться, с кем ей хотелось бы остаться - с Вами или с ним. Этот выбор неизбежно будет, таковы Ваши моральные ценности и правила жизни. То есть сейчас Вы на первом этапе отношений и пока непонятно во что разовьются эти отношения - будут ли это просто короткие романтические отношения, сексуальная связь без обязательств или красивый роман с предложением руки и сердца. Это зависит от вас обоих. Но если отношения станут более чем серьёзны, то никаких бывших друзей-любовников и любовниц в вашей общей жизни не будет, это исключено. Если ей это не подходит, и она своей жизни без бывшего не представляет, можно расстаться прямо сейчас. Это нормально, если мы не совпадаем в том, что для нас важно - в моральных нормах, не нужно перевоспитывать друг друга, легче найти такого человека, с которым у нас больше общего во взглядах на жизнь.
Екатерина Гуськова 23 октября 2022 13 часов назад, Ольга Тихонова сказал: Не соглашусь с классиком - у бывших секс уже был, и возможно они хотят к нему вернуться, а будущие только планируют им заняться. И то и другое не дружба, а сексуальная связь. Не надо путать несовместное. Женщины часто этого не понимают и действительно искренне верят, что это дружба, потому что склонны к романтизму. Мужское влечение в первую очередь физическое, он конечно понимает, что к дружбе это не имеет отношения, но если женщина просит, то будем называть это так. В общем, это иллюзия. Ольга, это Ваше мнение, и оно имеет место быть. Я лично всегда отталкиваюсь от того, что сами люди, лично подразумевают под тем или иным понятием, и для каждого оно будет своё. Плюс есть истории, подтверждающие, что такие отношения существуют. А склонность к романтизму и физическое влечение присуще двум полам, я бы не относила это исключительно к мужскому и женскому.
Екатерина Гуськова 23 октября 2022 12 часов назад, Павел сказал: И - да, забыл добавить. С девушкой уже был разговор на эту тему, ничего внятного я не услышал. По собственному желанию она с ним прекращать общение не станет. То есть только если потребую я (и то вряд ли это поможет). По сути, это игра, в которой невозможно выиграть: либо ты куколд, либо ты плохой злой абьюзер. Павел, тут решать только Вам: подходит такая девушка для отношений или нет. Переделать кого-то под себя, если он/она этого не хочет, тоже не лучший вариант для построения здоровых отношений. Конкретно Вы, что хотите в отношениях с данной девушкой сейчас? И какие чувства испытываете к ней? Просто получается, что Вы уже убегаете далеко вперед, кем Вы можете быть в этой игре, начинаете применять к себе возможные роли, которых по факту может и не быть.
Ольга Тихонова 23 октября 2022 @Екатерина Гуськова совершенно верно, это моё мнение и частные исключения могут быть - в теме о дружбе между мужчиной и женщиной мы это обсуждали. Но чаще встречается именно такая история, когда женщина дружит, а мужчина делает вид что дружит, потому что на самом деле она его привлекает как женщина, а не как друг, с которым хочется обсуждать ремонт машины и последний футбольный матч. Так что если отбросить иллюзии, то под этой дружбой вероятнее всего лежит сексуальное влечение. Но у Вас может быть другое мнение, мы видим мир по-разному, опыт и знания у каждого свой.
Павел 23 октября 2022 3 часа назад, Ольга Тихонова сказал: Соперничество - это нормально, пока женщина находится на этапе выбора она может разрешить ухаживать всем мужчинам, кто заинтересован. Это повышает её ценность в мире мужчин, ведь она так прекрасна и удивительна, что нужна всем. Пока нет сексуальной связи, она может встречаться с кем угодно, это просто общение с мужчинами, которые оказывают внимание и не более того. Простите, а как же элементарные чувства к конкретному выбранному мужчине? Мне не очень это понятно - когда женщина вроде бы определилась, к кому чувства и с кем она хочет быть (на данный момент это я), но сознательно позволяет другим мужчинам оказывать знаки внимания. Это не человеческие взаимоотношения - это какой-то первобытный строй или... Выбор обуви. Пока не куплена конкретная пара, можно мерять другие - авось найдется что-то поудобнее. Зачем тогда все эти нежности, признания во влюбленности, комплименты? Это не достойно называться человеческими взаимоотношениями, на мой взгляд. Мои стандарты выше. 3 часа назад, Ольга Тихонова сказал: Зачем Вам с ним дружить, это действительно напоминает свингер-клуб. Поговорите искренне о том, что происходит и о своих чувствах. Нужно объяснить ей, что Вам неприятно, ведь она общается с человеком, с которым была в сексуальной связи и уж тем более Вам неприятно самому с ним общаться, зачем это танго втроём? Да, я, собственно, и придерживаюсь такой позиции. Скажу: "это же твой бывший – не мой; мне незачем с ним знакомиться". А пока что она думает, что я поставлю его в один ряд с ее подругами или знакомыми. Фокус не пройдёт. Подруги и их мужчины - пожалуйста, но никаких бывших или мутных приятелей. Кстати, одним этим бывшим ее мужской круг общения не ограничивается. Есть еще некий "друг", художник, только она о нем особо не распространяется. Недавно она похвасталась, скинув мне портрет, который он ей нарисовал. Я спрашиваю: "а по какому поводу портрет?". Ответила, что "сама не знает". Я вычислил его в соцсети, зашел на его страничку – а там этот портрет у него на "стене" висит и к посту приложена песня на английском, в тексте что-то там про страсть. Вот и думай, чем там происходит за моей спиной. Как вам такое?
Павел 23 октября 2022 И самое интересное, что о существовании этих мужчин я узнал исключительно из ее же рассказов и упоминаний о них в переписке. Т. Е. Она это не скрывала. Неужели это все настолько уверенная игра в ложь, что даже ничего не скрывается, хоть и подается под соусом безобидной дружбы?
Ольга Тихонова 23 октября 2022 49 минут назад, Павел сказал: Простите, а как же элементарные чувства к конкретному выбранному мужчине? Мне не очень это понятно - когда женщина вроде бы определилась, к кому чувства и с кем она хочет быть (на данный момент это я), но сознательно позволяет другим мужчинам оказывать знаки внимания. Это не человеческие взаимоотношения - это какой-то первобытный строй или... Выбор обуви. Пока не куплена конкретная пара, можно мерять другие - авось найдется что-то поудобнее. Зачем тогда все эти нежности, признания во влюбленности, комплименты? Это не достойно называться человеческими взаимоотношениями, на мой взгляд. Мои стандарты выше. Павел, мы говорим о том этапе когда девушка ещё не определилась с выбором и тогда этот выбор из многих совершенно нормален. Когда мы ещё мало знаем друг друга, пока нет сексуальной связи, отношения напоминают дружеское общение и в том, что женщина позволяет ухаживать другим мужчинам нет ничего плохого. Это просто приятное общение и время проведённое на ужине или на прогулке, на нейтральной территории. Это вполне нормальная ситуация - девушка принимает знаки внимания и хочет узнать мужчину как личность. Этот этап может длиться несколько месяцев, пока она не сделает выбор. И да, лучше произвести примерку до брака, чем выяснить что мы выбрали совершенно неподходящую пару. Тем более, об узнавании друг друга в горизонтальном положении речи не идёт. Но если девушка уже сблизилась с кем-то из мужчин, если она позволяет объятия, поцелуи и тем более секс, значит она свой выбор сделала и конечно другие мужчины должны исчезнуть, иначе это можно оценить как распущенность и отсутствие моральных норм. И отношение к девушке может измениться, её ценность снижается, если она легкодоступна для многих мужчин, кроме сексуальной связи ничего большего с ней уже не планируют. 49 минут назад, Павел сказал: Да, я, собственно, и придерживаюсь такой позиции. Скажу: "это же твой бывший – не мой; мне незачем с ним знакомиться". А пока что она думает, что я поставлю его в один ряд с ее подругами или знакомыми. Фокус не пройдёт. Подруги и их мужчины - пожалуйста, но никаких бывших или мутных приятелей. Кстати, одним этим бывшим ее мужской круг общения не ограничивается. Есть еще некий "друг", художник, только она о нем особо не распространяется. Недавно она похвасталась, скинув мне портрет, который он ей нарисовал. Я спрашиваю: "а по какому поводу портрет?". Ответила, что "сама не знает". Я вычислил его в соцсети, зашел на его страничку – а там этот портрет у него на "стене" висит и к посту приложена песня на английском, в тексте что-то там про страсть. Вот и думай, чем там происходит за моей спиной. Как вам такое? Конечно, пока она свободна, поклонников и ухажеров может быть много. Если секса с ними нет, то все в порядке. По поводу друзей все верно понимаете, бывший парень, ухажер-художник и парни её подруг это совершенно разный уровень в общении и с первыми двумя общаться вообще не зачем. В Вашем случае насколько Вы с ней близки? Проясните, пока только общение и совместно проведённое время на нейтральной территории или это можно назвать близкими отношениями?
Ольга Тихонова 23 октября 2022 57 минут назад, Павел сказал: И самое интересное, что о существовании этих мужчин я узнал исключительно из ее же рассказов и упоминаний о них в переписке. Т. Е. Она это не скрывала. Неужели это все настолько уверенная игра в ложь, что даже ничего не скрывается, хоть и подается под соусом безобидной дружбы? Это может означать и то, что она сама поощряет эту мифическую дружбу. Она конечно понимает, что друг-художник не просто так пишет портреты и признания в стихах и песнях, конечно она ему нравится. Возможно ничего большего между ними нет, но девушке льстит внимание мужчин, это нормально. Что уж тут говорить, если даже термин "секс по дружбе" вполне в ходу и некоторые люди действительно верят в то, что это может быть. Секс по дружбе это как зимнее лето или обеденный ужин) Подмена понятий однозначна, но это удобно не замечать, называя дружбой сексуальную связь. Она конечно может и лгать, но для этого мы и встречаемся чтобы узнать друг друга, чтобы кроме внешней картинки видеть личностные качества человека с которым планируем строить отношения. Первое время мы оба притворяемся, ведь мы хотим понравиться и показываем свои лучшие качества. Лишь месяца через 2-3 мы можем увидеть реального человека. Это проявляется в поступках, в общении с его близкими, друзьями, коллегами, да и первые конфликты уже могут быть и мы можем оценить как мы договариваемся, как идём навстречу, много ли у нас действительно общего или это иллюзия. Поэтому не спешим делать быстрые выводы и внимательно знакомимся с этим новым миром, каждый человек это вселенная и узнавание друг друга это очень увлекательный процесс 😊
Екатерина Гуськова 24 октября 2022 @Ольга Тихонова , моё сообщение скорее не про моё личное мнение и согласие с тем, что так хорошо и правильно. А в том, что я принимаю тот факт, что каждый выбирает то, что для него приемлемо и правильно. Если людям хорошо, и они счастливы в таких отношения с такими правилами и нормами, то и ради Бога.