Александра 31 октября 2022 Добрый день! Встречаюсь с мужчиной 5 месяцев. Мне 33, ему 34. Съехались очень быстро, через 2 недели я стала оставаться у него на день-два, а вскоре перебралась совсем. Так вышло, что до этого последние пару лет жила с матерью, поэтому к себе пригласить было некуда. Переехала из хорошей большой квартиры в хрущёвку с голыми стенами. С голыми в прямом смысле. В квартире шёл ремонт, точнее, никуда он не шёл как я потом поняла. Условий для комфортного проживания никаких. На кухне несколько старых кухонных шкафчиков, не было даже раковины! Диван, старый шкаф, старое кресло, его компьютерный стол и журнальный столик. Всё. И в общем, оставалось-то не так много - наклеить везде обои, установить плинтуса, заказать кухню и кое-какую мебель - шкаф, комод, прихожую. Ванна, хотя бы, слава богам была сделана. Естественно, мне говорилось, что вот чуть-чуть осталось, к осени всё будет (съехались мы в середине июня). Я решила, что вполне могу переждать, да и помочь в той же поклейке обоев. И вот на дворе ноябрь, а не изменилось почти ничего... Кое-как я добилась того, что мы поклеили обои в кухне. Через скандал, разумеется. С горем пополам (опять же, после скандала) начали клеить в комнате. Временная раковина в кухне, кстати, появилась через 3! Месяца, до этого мыли посуду в ванной в крошечной раковине. Кроме всего прочего, в квартире постоянный бардак, потому что мест для хранения не хватает, да и мужчина не отличается особенным рвением навести порядок, ему и так норм. Взял какие-то инструменты - они останутся лежать тут же, где пользовался. Пришёл откуда-то, рюкзак/пакеты, всё сваливается на пол. Уезжал как-то ненадолго, так я за это время вылизала квартиру, всё прибрала, но хватило этого на пару недель (а ещё был вопрос "а что принципиально изменилось?"). На все мои упрёки ответ один "куда я это дену". Ну я же нашла место, куда убрать весь срач, когда прибиралась! А самое смешное, что всё это время мои немногочисленные вещи лежат в пакетах. Косметика, одежда, какие-то необходимые мелочи... Ещё в первые же дни он сказал, что освободит мне полку в шкафу, надо ли говорить что я этого не дождалась, а когда стала напоминать, ответ снова "куда я всё дену". В конце концов психанула, сказала, что раз тут нет места для меня, то я возвращаюсь жить к себе. В итоге поговорили (в сотый раз) об этом, порыдали, думала, ну может сдвинется что-то. Неа. Бесполезно. Через пару дней решила, что раз он ничего не делает, сделаю сама. Открыла авито, стала искать комод. Он увидел, думала может стыдно хоть станет - нифига. Говорит, хорошо, давай так, потом продадим, когда закажу новые шкаф и комод. Комод я нашла, завтра должны поехать за ним, но вот я сижу и думаю - а оно мне надо? Не чувствую от человека никакой заботы, отдачи, никакого участия. Я со своей стороны ремонт делать помогаю, машину одалживаю, когда его в ремонте, предлагала купить прихожую/комод (сказал, вот будет совместное жильё, тогда и будем скидываться), денег занять предлагала, чтобы поскорее уже заказать эту чертову кухню (потому что приоритет тут такой - сначала кухня, потому что его самого уже напрягает её отсутствие, а потом шкаф и комод). Кроме каких-то бытовых вещей стараюсь радовать мелочами. Покупать какие-то штуки, которые ему понравятся. Готовлю в 90% я (но это ладно, хоть мы и оба работаем на удалёнке и один-два раза в неделю ходим в офис, но у меня работы объективно поменьше). С его стороны нет ничего. Про это мне даже говорить пока страшно, но на тему бардака и отсутсвия места для хранения моих вещей говорили много раз. Чувствую уже себя меркантильной с***й. Как будто мне постоянно что-то от него надо А по сути, надо одно, хоть сколько-то комфортное проживание. Тут, наверное, стоит сказать, что я не требую невозможного и вопрос денег остро не стоит. Хоть я и не знаю его точного дохода, но примерно понимаю. Купить кухню и шкаф - это 1 зарплата, может чуть больше, к тому же есть деньги отложенные на автомобиль, но даже его он жо сих пор никак не может поменять. Ну и как я писала выше, предлагала и поучаствовать деньгами и занять. Естественно, при постоянном проживании в таких условиях я начинаю срываться из-за всяких мелочей. Сил моих уже нет. Не знаю как ещё разговаривать с человеком. И это при том, что в начале отношений он мне рассказывал как важно разговаривать в паре. Но я вот говорю-говорю, а толку ноль. Намёки не понимает, давно уже их не использую. Спокойно говорила, плакала от обиды и бессилия, скандалила, угрожала уйти. Ну что мне ещё сделать?.. Вот сижу и думаю, месяца через 3 ремонт закончится, всё купится - заживём! Но ведь нет? Ничего же не поменяется? Просто вопросы и ситуации будут другие... Сколько текста получилось. Простите уж) Заодно выговорилась, получается...
Ольга Тихонова 31 октября 2022 @Александра Вы поторопились осваивать территорию мужчины, это роль жены. В своей холостяцкой берлоге он имеет право жить как ему удобно. Пока отношения имеют статус любовников, мы не имеем права насильно делать его счастливым. Женщина так хочет любить и быть любимой что торопится застолбить территорию мужчины даже толком не зная его, и кажется что как раз в процессе этого общежития мы и выясним что почем. Но мы этой спешкой отнимаем у себя возможность узнать его и не быть при этом обманутой и обиженной. Вы в этих отношениях вложили много, а получили мало. Поэтому на выходе всех этих стараний безысходность. Лучше дать время на развитие отношений, на то чтобы у мужчины сформировался конкретный план будущего и он сам готов был бы вкладываться в отношения. Активность женщины порождает пассивность мужчины.
Александра 31 октября 2022 @Ольга Тихонова, спасибо за ответ. Да, я и сама уже давно поняла, что не нужно было соглашаться съезжаться. Но инициатива исходила от него, и думается, в 34 мужчина должен понимать, что если приглашает женщину жить к себе, то продолжать жить так как раньше уже не получится. И я на самом деле не пытаюсь застолбить его территорию, не пытаюсь что-то кардинально менять и навести свои порядки, просто хочется человеческого отношения и заботы. Я бы, пригласив человека жить к себе, в первую очередь спросила бы что ему нужно, чтобы было комфортно. И я говорила об этом мужчине. Спросил ли он в итоге что мне нужно? Конечно, нет. Активности бы не было с моей стороны особо, если бы я видела хоть какие-то подвижки. Но если уж ы тоже тут живу, то хочу жить в нормальных условиях, пэтому и пришлось "активничать". У нас ведь даже конфетно-букетного периода по сути не было из-за того, что быстро съехались, поэтому в этом плане я тоже чувствую себя обделённой. Просто мне ничто не мешает радовать его и после того как съехались, а он, как водится, добился и забил. Но теперь я не вижу выхода. Возвращаться к себе? Как-то глупо и я понимаю, что на общение у нас будет очень мало времени. И в первую очередь, мне самой же будет его, мужчины, не хватать. Я не уверена, что после 5 месяцев совместного проживания, готова перейти к формату свиданий. Остаётся расставаться?
Ольга Тихонова 31 октября 2022 23 минуты назад, Александра сказал: У нас ведь даже конфетно-букетного периода по сути не было из-за того, что быстро съехались, поэтому в этом плане я тоже чувствую себя обделённой. Просто мне ничто не мешает радовать его и после того как съехались, а он, как водится, добился и забил. @Александра это чисто инстинктивное поведение. Конфетно-букетный период случается до, а не после. Ухаживание имеет единственную цель - добиться внимания женщины, и это прежде всего секс. Когда мужчина добивается быстро, не успев ничего вложить в отношения, получается женщина сама пришла, все сделала просто так, зачем ей конфеты с букетами. Ухаживание при этом закономерно заканчивается не начавшись. Он мужчина и ведёт себя соответственно, ничего другого собственно и ожидать было нельзя. Таким образом, мы принимаем мужские правила игры - мы одинаковы, мы занимаемся сексом ради секса и мы квиты, никто никому ничего не должен. Если хотим идти по женскому сценарию, то этот этап красивого ухаживания и встреч вычёркивать не надо, этот процесс и ведёт нас в более адекватные нашим ожиданиям отношения. Не просто секс без обязательств, а общее будущее. 23 минуты назад, Александра сказал: Но теперь я не вижу выхода. Возвращаться к себе? Как-то глупо и я понимаю, что на общение у нас будет очень мало времени. И в первую очередь, мне самой же будет его, мужчины, не хватать. Я не уверена, что после 5 месяцев совместного проживания, готова перейти к формату свиданий. Остаётся расставаться? Поэтому и говорим, что лучше сразу делать правильно, чем потом исправлять. Но что есть, то есть. По идее, да, надо вернуться домой. Он мужем быть не готов, он пока не определился в планах на будущее. Вы ему конечно нравились, иначе бы он Вас не пригласил. Но теперь, когда отношения испорчены скандалами, которые даже не семейные, когда он почувствовал себя не героем, а редкостным уродом, который привёл женщину в помойку, а она хотела сделать там рай, так он и это не потянул. В общем, так себе перспективы. Но и оставаться смысла нет, только страдать. Поэтому шанс дать можно, опять на первый уровень, опять свидания, пусть добивается если хочет. А если нет, значит придётся строить жизнь без него. Но это опыт, крайне ценный для будущих отношений, которые конечно появятся и тогда Вы учтете ошибки и все будет иначе.
Ольга Тихонова 1 ноября 2022 14 часов назад, Александра сказал: Да, я и сама уже давно поняла, что не нужно было соглашаться съезжаться. Но инициатива исходила от него, и думается, в 34 мужчина должен понимать, что если приглашает женщину жить к себе, то продолжать жить так как раньше уже не получится. @Александра я думаю о Вашей истории. Много недопонимания получилось именно потому что мы не понимаем, насколько мы с мужчинами разные и судим по себе. 14 часов назад, Александра сказал: Я бы, пригласив человека жить к себе, в первую очередь спросила бы что ему нужно, чтобы было комфортно. И я говорила об этом мужчине. Спросил ли он в итоге что мне нужно? Конечно, нет 14 часов назад, Александра сказал: Мне ничто не мешает радовать его и после того как съехались Вы ожидаете такого же поведения от мужчины, как от женщины. Но он совершенно иначе все воспринимает. У нас планы и цели разные. Он хочет секса с понравившиеся ему женщиной, а мы хотим вместе и навсегда до конца жизни. Мужчины шутят "женщине нужно одно - всё ")) Кроме того у женщины есть такая бессознательная хитрость - предлагать все авансом, посмотри какая я умница и красавица, какой я буду чудесной женой, все умею, все могу. И порядок, и уют, и секс, и вкусная еда. Мужчина всего это в общем не просил, его в своей жизни все устраивало, кроме отсутствия сексуальных радостей. 16 часов назад, Александра сказал: . Съехались очень быстро, через 2 недели я стала оставаться у него на день-два, а вскоре перебралась совсем. То есть, в его понимании, Вы видели его скромное жилище и если перебрались совсем, значит Вам все понравилось. Он скорее всего не ожидал, что Вы начнёте все переделывать. Мужчины просты для понимания, реалистичны и практичны, они не ищут глубины и подтекста, они все понимают прямолинейно. Это мы понимаем, что невозможно жить без раковины. Для него все иначе, если женщина согласилась с ним спать при этих условиях, значит все нормально, её все устраивает. И вдруг внезапно, правила начинают меняться по ходу пьесы - выясняется что ей многое не нравится, и он сам тоже до уровня героя её романа не дотягивает. Женщина соглашается быть с мужчиной, чтобы его изменить, перевоспитать, сделать лучше, подстроить под свои представления о том, как должно быть. Но он к этому не готов, он понял так - если она согласилась быть с ним, он уже редкий герой, с чего теперь все меняется, ведь её все устраивало. Получается у обоих есть неоправданные ожидания от отношений, и они кардинально противоположны. Поэтому и нужно сподвигнуть его на перемены постепенно узнавая друг друга. Тогда он понимает, эту женщину так скоро не получить, и он выясняет условия - что нужно, чтобы её добиться. Сначала ухаживания, все эти кружева без которых никак не обойтись, но если ей это приятно, почему бы и нет. Потом выясняется что она, например, не станет жить с родителями, не будет жить на помойке, она хочет хорошее жилье, она хочет семью, а не просто пожить вместе, при этом живёт счастливая, довольная собой и своей жизнью, ухаживания радостно принимает, но в его объятия не торопится. Чтобы завоевать её доверие надо очень постараться. Так он постепенно приходит к мысли, что это редкая женщина, каких мало. И пожалуй стоит вложить усилия, чтобы она была с ним, и вот уже будущее вырисовывается, и он не против улучшений, ведь он сам хочет чтобы она была счастлива. И вот он уже думает что может взять ипотеку, купить машину побольше, вдруг пойдут дети. Время наш союзник в построении отношений. Время и отсутствие страха остаться одной.
Александра 2 ноября 2022 @Ольга Тихонова, спасибо, мне правда нужен был взгляд со стороны! В день написания первого сообщения, меня, видимо, совсем захлестнули эмоции (ПМС, видать)). Сейчас я остыла (комод, опять же, появился😂, но как в том анекдоте, "ложечки нашлись, а осадок остался". Обидно, что пришлось потратить на это столько нервов и в итоге решить вопрос самой). Я ожидаю простой заботы и участия. Мне кажется, что это может давать как женщина, так и мужчина и не только во время конфетно-букетного периода. 01.11.2022 в 11:06 AM, Ольга Тихонова сказал: У нас планы и цели разные. Он хочет секса с понравившиеся ему женщиной, а мы хотим вместе и навсегда до конца жизни. Мужчины шутят "женщине нужно одно - всё ")) Цели у нас вполне одинаковы, по крайней мере, так следует из обсуждений/разговоров. Положа руку на сердце, я точно могу сказать, что он не из тех, кому нужен только секс. А я, в свою очередь, не их тех, кому непременно нужны свадьба/семья/дети. В этом плане у нас схожие взгляды. 01.11.2022 в 11:06 AM, Ольга Тихонова сказал: Кроме того у женщины есть такая бессознательная хитрость - предлагать все авансом, посмотри какая я умница и красавица, какой я буду чудесной женой, все умею, все могу. И порядок, и уют, и секс, и вкусная еда. Мужчина всего это в общем не просил, его в своей жизни все устраивало, кроме отсутствия сексуальных радостей. Если он всего этого не просил, наверное, не стоило было меня звать к себе... Да и я не делаю ничего сверхъестественного, чего не делала бы, если бы жила одна. 01.11.2022 в 11:06 AM, Ольга Тихонова сказал: То есть, в его понимании, Вы видели его скромное жилище и если перебрались совсем, значит Вам все понравилось. Он скорее всего не ожидал, что Вы начнёте все переделывать. Да, я видела его скромное жилище, а ещё слышала, что к осени всё доделается. Ремонт начался не из-за меня и не для меня. Ремонт он делает для себя, я ничего не переделываю, всего лишь хочу подвижек за 5-то месяцев, учитывая, что работы осталось на наделю-две максимум. 01.11.2022 в 11:06 AM, Ольга Тихонова сказал: Время наш союзник в построении отношений. Время и отсутствие страха остаться одной. Страха остаться одной у меня нет. Я много лет была одна, меня это не напрягало и новые отношения я даже и не хотела. Но у нас с этим человеком оказалось очень много общего. Одинаковые интересы, предпочтения, взгляды на жизнь. Не сходимся, получается, в малом. И обидно из-за этого всё прекращать. Поэтому мне, всё же, хочется донести до него информацию. В конце концов, говорят, отношения - это работа. Я хочу чтобы в паре работали оба.
Ольга Тихонова 2 ноября 2022 2 часа назад, Александра сказал: Страха остаться одной у меня нет. Я много лет была одна, меня это не напрягало и новые отношения я даже и не хотела. Но у нас с этим человеком оказалось очень много общего. Одинаковые интересы, предпочтения, взгляды на жизнь. Не сходимся, получается, в малом. И обидно из-за этого всё прекращать. Поэтому мне, всё же, хочется донести до него информацию. В конце концов, говорят, отношения - это работа. Я хочу чтобы в паре работали оба. @Александра конечно, мы так хотим, но насколько он согласен с этим. По идее хорошие отношения это не работа, а удовольствие. Когда мы так сильно совпадаем, то нам не надо переделывать друг друга, мы уже такие, как нам надо. Но он мужчина, а Вы женщина и мы разные не только физиологически, у нас восприятие разное, как бы мы не были похожи мы очень по разному все видим. Женщина начинает улучшать мужчину, менять его, а мужчина наоборот хочет чтобы женщина никогда не менялась и осталась такой же, как когда он в неё влюбился. При этом женщины худеют, поправляются, перекрашивают волосы, а мужчины с упорством меняться не хотят, каждый судит по себе) 2 часа назад, Александра сказал: В день написания первого сообщения, меня, видимо, совсем захлестнули эмоции (ПМС, видать)). Сейчас я остыла (комод, опять же, появился😂, но как в том анекдоте, "ложечки нашлись, а осадок остался". Обидно, что пришлось потратить на это столько нервов и в итоге решить вопрос самой). Мужчине женщину с её гормональными колебаниями не понять, женщина непредсказуема, мы иногда и сами себя не понимаем. А нам мужчину понять проще, в этом направлении и движемся. Осадочек конечно остался, хотела заботы, а все пришлось делать самой. Ну вот все же, если не торопиться, то можно было дождаться пока он приготовит берлогу к Вашему торжественному появлению. Он был бы сам заинтересован, если уж так хотел совместной жизни. Но Вы не стали дожидаться пока он сам примет решение и воплотит его в жизнь, Вы стали командовать парадом. 2 часа назад, Александра сказал: Да, я видела его скромное жилище, а ещё слышала, что к осени всё доделается. Ремонт начался не из-за меня и не для меня. Ремонт он делает для себя, я ничего не переделываю, всего лишь хочу подвижек за 5-то месяцев, учитывая, что работы осталось на наделю-две максимум. То есть, смотрите - он делает ремонт для себя и может делать это как ему удобно. Теперь пришли Вы и стали командовать - эй, поторапливайся) но это его добрая воля, как хочет так и делает, он у себя дома. Если вернуться к отношениям - то статуса "любимая женщина" нет, скажем так - пока Вы гость. 2 часа назад, Александра сказал: Если он всего этого не просил, наверное, не стоило было меня звать к себе... Да и я не делаю ничего сверхъестественного, чего не делала бы, если бы жила одна. Это Ваше виденье, поверьте он думал иначе. Он жил как жил, его все устраивало. И его ремонт мог тянуться вечно, если ему и так хорошо. Мужчине вообще много не нужно, они бы так и жили в пещерах завернувшись в шкуры, они спокойно терпят неудобства и тяжёлые условия. Мужчины построили цивилизацию, но сделали это для женщин 😊 2 часа назад, Александра сказал: Цели у нас вполне одинаковы, по крайней мере, так следует из обсуждений/разговоров. Положа руку на сердце, я точно могу сказать, что он не из тех, кому нужен только секс. А я, в свою очередь, не их тех, кому непременно нужны свадьба/семья/дети. В этом плане у нас схожие взгляды. Тогда просто сожительство всех как будто устроит, но это самообман. Чаще всего так происходит - женщина отдает больше чем получает и со временем происходит выгорание. Много обид и неоправданных ожиданий расшатывают наш и без того изменчивый эмоциональный фон. Мы начинаем обижаться, раздражаться, скандалить и жизнь потихоньку превращается в ад. Проблема в том, что мы ожидаем большего, но от таких облегчённых от обязательств отношений этого скорее всего не будет. Мужчина поэтому и не становится мужем, потому что это ответственно и хлопотно, проблем много. Сожительство - это самый лёгкий и приятный способ жизни для мужчины, как говорится, выпьем за то, чтобы у нас все было, и нам за это ничего не было) 2 часа назад, Александра сказал: Я ожидаю простой заботы и участия. Мне кажется, что это может давать как женщина, так и мужчина и не только во время конфетно-букетного периода. Может, если хочет. Но он не хочет. Мы оцениваем отношение мужчины по поступкам, не по словам, говорить он может что угодно, а вот то, что он делает для Вас это и есть самое важное. Анализируем поступки. 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Хоть я и не знаю его точного дохода, Вот это тоже неприятный факт, характеризующий статус отношений. В браке у нас семья, общий бюджет, общая собственность, жена в своем доме хозяйка. А в таком студенческом общежитии каждый сам по себе и никто никому ничего не должен. Мужчина не обязан Вас содержать или удовлетворять потребности, это только его желание. Опять все сама. Только вопрос, зачем? Ведь хотите Вы на самом деле другого - защиты, заботы, внимания к Вашим нуждам. Но это функция мужа, он заботится о жене, она для него родная, семья это проект долгосрочный, а сожитель ничего такого не обещал. В этом разница и если мы её вовремя заметим, то не будем выстраивать неоправданных ожиданий. Если согласны на отношения, где каждый сам по себе, то ничего не ждём. Говорить о своих желаниях конечно нужно, но не требовать и не ожидать что он обязательно их удовлетворит. А уж если что-то сделал, то активно хвалить и благодарить, чтобы ему захотелось делать это почаще.
Александра 2 ноября 2022 @Ольга Тихонова Ох, Ольга, читая вас складывается впечатление, что мужчине и женщине в принципе не суждено быть вместе)) А ещё сложилось впечатление, будто вы считаете, что я прошу чего-то, что для своей женщины мужчины не делают, только для жены. И вообще, жить до свадьбы вместе не надо, т. к. это ни к чему не обязывающее сожительство. А как без него узнать человека? Даже пдготовь он берлогу заранее, к моему переезду, потом появились бы другие вопросы. А по вашей логике, зачем их решать, если я уже переехала к нему? Тут ведь дело не конкретно в ремонте и некупленном комоде, а в том, что мужчина глух к просьбам. Так вот я после такого сожительства замуж-то и не пойду, если позовут. Если мужчина в таких мелочах не может ничего сделать, как на него можно в дальнейшем рассчитывать? 2 часа назад, Ольга Тихонова сказал: Женщина начинает улучшать мужчину, менять его, а мужчина наоборот хочет чтобы женщина никогда не менялась и осталась такой же, как когда он в неё влюбился. Мне казалось, что это нормально, меняться в лучшую сторону (и не только для партнёра, а для себя самого), да и что уж там, подстраиваться под партнёра в чём-то, что не противоречит твоему мировоззрение (не думаю, что уют и порядок может чьему-то мировоззрению противоречить в принципе)). Ну что ж, значит я ошибалась) 2 часа назад, Ольга Тихонова сказал: Проблема в том, что мы ожидаем большего, но от таких облегчённых от обязательств отношений этого скорее всего не будет. Мужчина поэтому и не становится мужем, потому что это ответственно и хлопотно, проблем много. Сожительство - это самый лёгкий и приятный способ жизни для мужчины, как говорится, выпьем за то, чтобы у нас все было, и нам за это ничего не было) Да, меня устраивает сожительство, детей я не планирую, мужчина тоже. Штамп в паспорте для меня не значит ничего, отношения он не меняет. Можно подумать, если мы поженимся он резко начнёт отдавать, а не только брать. Какие такие особые обязательства у него/меня появятся после того как выдадут свидетельство о браке? Я не знаю... 2 часа назад, Ольга Тихонова сказал: 31.10.2022 в 7:12 PM, Александра сказал: Хоть я и не знаю его точного дохода, Вот это тоже неприятный факт, характеризующий статус отношений. 2 часа назад, Ольга Тихонова сказал: Мужчина не обязан Вас содержать или удовлетворять потребности, это только его желание. Мужчина не обязан Вас содержать или удовлетворять потребности, это только его желание. Опять все сама. Только вопрос, зачем? Ведь хотите Вы на самом деле другого - защиты, заботы, внимания к Вашим нуждам. Но это функция мужа, он заботится о жене, она для него родная, семья это проект долгосрочный, а сожитель ничего такого не обещал. Что касается заработной платы - я не спрашивала. Может спросила, так сказал бы. Я вообще, дама вполне самостоятельная, поэтому на чужие деньги никогда не рассчитываю, как и на чужую помощь (а тут, ишь чего захотела, чтобы мужчина организовал место, куда можно шмотки свои из пакета убрать)). А уж "содержать" это вообще не про меня. Ну и опять же, про семью, мне кажется, в современных реалиях проект "семья" уже совсем не то что было раньше. С какой легкостью сейчас женятся/разводятся... Поэтому, как уже писала, штамп - это просто штамп, заботы он не прибавит. 2 часа назад, Ольга Тихонова сказал: Может, если хочет. Но он не хочет. Мы оцениваем отношение мужчины по поступкам, не по словам, говорить он может что угодно, а вот то, что он делает для Вас это и есть самое важное. Анализируем поступки. Тут согласна с вами. Балабол обыкновенный, получается. Обидно) 2 часа назад, Ольга Тихонова сказал: По идее хорошие отношения это не работа, а удовольствие. Мне кажется, удовольствием отношения могут быть либо после того, как над ними поработали, либо, если это как раз совершенно ни к чему не обязывабщие отношения, грубо говоря, обоюдовыгодные встречи для секса, которые любая из сторон может прекратить без лишних сантиментов)
Ольга Тихонова 2 ноября 2022 2 часа назад, Александра сказал: Ох, Ольга, читая вас складывается впечатление, что мужчине и женщине в принципе не суждено быть вместе)) А ещё сложилось впечатление, будто вы считаете, что я прошу чего-то, что для своей женщины мужчины не делают, только для жены. И вообще, жить до свадьбы вместе не надо, т. к. это ни к чему не обязывающее сожительство. А как без него узнать человека? Даже пдготовь он берлогу заранее, к моему переезду, потом появились бы другие вопросы. А по вашей логике, зачем их решать, если я уже переехала к нему? Тут ведь дело не конкретно в ремонте и некупленном комоде, а в том, что мужчина глух к просьбам. Так вот я после такого сожительства замуж-то и не пойду, если позовут. Если мужчина в таких мелочах не может ничего сделать, как на него можно в дальнейшем рассчитывать? @Александра "суждено" это все таки некоторый фатализм, лучше брать дело в свои руки, но в отношениях с мужчинами помнить о наших различиях. И мы можем быть вместе с 90% мужчин, мы все особи одного вида. Окажись мы на необитаемом острове хотя бы с тремя, мы бы из трех выбрали лучшего и он бы нам подошёл) то, что мы пытаемся проверить в сожительстве мы можем проверить и во время ухаживания, он такой как есть, и если он не держит слово, не идёт навстречу нашим желаниям, это понятно и так. Но обиды не будет, мы просто встречались и общались, разговаривали о жизни на прогулках и в кафе, оценивали его мужские качества в вертикальном положении. И если он балабол, то совершенно верно, и до горизонтального положения не дойдёт, мы чувствуем стойкое влечение к мужчине когда его уважаем и есть за что. Если мы его не знаем, то влюбляемся в образ в своей голове, он вообще не такой, но у нас времени не было понять какой он. Так мозг устроен, замещает неизвестную информацию своими представлениями о том, как это должно быть. Потом мы приходим в себя когда понимаем что ожидания и реальность не совпали. И это всегда больно, расставаться со своими иллюзиями. 2 часа назад, Александра сказал: Мне казалось, что это нормально, меняться в лучшую сторону (и не только для партнёра, а для себя самого), да и что уж там, подстраиваться под партнёра в чём-то, что не противоречит твоему мировоззрение (не думаю, что уют и порядок может чьему-то мировоззрению противоречить в принципе)). Ну что ж, значит я ошибалась) Однозначно, жил весёлый Буратино, все у него было нормально, пока не пришла Мальвина и выяснилось, что он гадкий мальчишка. Она нашла рубанок и захотела снять с него стружку. Что не так?)) 2 часа назад, Александра сказал: 2 часа назад, Александра сказал: Тут согласна с вами. Балабол обыкновенный, получается. Обидно) Да, он может быть при этом быть симпатичным, милым, умным, добрым, обещать золотые горы, но быть инфантильным, безответственным, ненадежным. Или того хуже - иметь расстройства личности, зависимости, и лучше узнать его на относительно безопасном расстоянии, не доверять незнакомцу самое дорогое - себя 2 часа назад, Александра сказал: Что касается заработной платы - я не спрашивала. Может спросила, так сказал бы. Я вообще, дама вполне самостоятельная, поэтому на чужие деньги никогда не рассчитываю, как и на чужую помощь (а тут, ишь чего захотела, чтобы мужчина организовал место, куда можно шмотки свои из пакета убрать)). А уж "содержать" это вообще не про меня. Ну и опять же, про семью, мне кажется, в современных реалиях проект "семья" уже совсем не то что было раньше. С какой легкостью сейчас женятся/разводятся... Поэтому, как уже писала, штамп - это просто штамп, заботы он не прибавит. Это зависит от наших убеждений. Если брачные обязательства для этой конкретной пары пустой звук, если они подменяют семью сожительством, ничего другого скорее всего не будет. Штамп который женщина вырывает с кровью, загоняя мужчину в угол беременностью или разными манипуляциями действительно мало что изменит. Если для нас семья это важно, если мы уважаем свои принципы, то найдётся такой же мужчина, для которого штамп в паспорте не просто печать, он готов быть мужем и способен нести ответственность за семью. И он хочет чтобы отношения были официальными, собственность общей, будущее определенным. Он не хочет пробовать, он уверен в ней и в себе, и всему миру заявляет что это серьёзно. Всё прозрачно. В сожительстве почему мы хотим сначала попробовать? Потому что на самом деле мы боимся, мы друг другу не доверяем. Жениться страшновато, вроде как серьёзный шаг, поживём так, если что, быстренько можно разбежаться. Когда разбираемся в глубинных мотивах все становится понятно. А люди разводятся, да. Но если копнуть эти истории, то почти все пришли в брак через сожительство, женщина додавила и настояла на своём, потому что хочет семью. Но начало было - недоверие и в браке это вряд ли изменилось. В Вашей истории Вы сами не хотите выходить замуж, и это скорее всего следует из негативного прошлого опыта. Мы избегаем ситуаций, где мы уже обожглись, это нормально. Если решите что это нужно, то можно работать в личной терапии, разбираться с травмами прошлого и тогда нас отпускает. Мы принимаем свой опыт и перестаем бояться ошибки, просто учитываем его в построении будущих отношений. 2 часа назад, Александра сказал: Мне кажется, удовольствием отношения могут быть либо после того, как над ними поработали, либо, если это как раз совершенно ни к чему не обязывабщие отношения, грубо говоря, обоюдовыгодные встречи для секса, которые любая из сторон может прекратить безлишних сантиментов) 2 часа назад, Александра сказал: Да, меня устраивает сожительство, детей я не планирую, мужчина тоже. Штамп в паспорте для меня не значит ничего, отношения он не меняет. Можно подумать, если мы поженимся он резко начнёт отдавать, а не только брать. Какие такие особые обязательства у него/меня появятся после того как выдадут свидетельство о браке? Я не знаю... Встречи для секса женщине без сантиментов прекратить трудно, мы эмоционально и физически привязываемся к мужчине, так действуют наши гормоны. Это ловушка для женщины, на выходе обычно боль и разочарование. Ни к чему не обязывающие отношения легкие чаще всего для мужчин, для женщин они быстро становятся тяжёлыми. Она всегда хочет большего. Работать над отношениями нужно, в плане движения навстречу, научиться договариваться, находить то самое решение, которое устроит обоих. И здесь должны быть общими не интересы и склонности, а базовые ценности. Тогда мы легко понимаем друга, у нас нет серьёзных противоречий. Ну и общие планы конечно, это основа. Если мы не смотрим в одну сторону, вряд ли удастся договориться, как ни работай над отношениями. Про дальнейшее развитие событий можем предположить что конечно он не станет другим, отношения формируются прямо сейчас, если уже есть выяснения отношений в форме скандалов и игнорирование Ваших потребностей, если он хочет брать, но не отдавать, конечно штамп ничего не изменит. Мы говорили, мужчина не делает лишних телодвижений, он практичен и прост. Но поскольку Вам пресловутый штамп не нужен, то и проблемы нет, всё останется как есть. И так как Вы женщина самостоятельная, то игра пойдёт на мужском поле в мужской роли - подстраивать мир под себя своими силами, мне надо - хочу и сделаю сама. Так тоже можно, любой стиль жизни имеет право на существование, если человеку в нем хорошо. А вот если плохо, не устраивает, но терплю и пытаюсь изменить другого человека - это проблема.
Александра 3 ноября 2022 16 часов назад, Ольга Тихонова сказал: Это зависит от наших убеждений. Если брачные обязательства для этой конкретной пары пустой звук, если они подменяют семью сожительством, ничего другого скорее всего не будет. Штамп который женщина вырывает с кровью, загоняя мужчину в угол беременностью или разными манипуляциями действительно мало что изменит. Если для нас семья это важно, если мы уважаем свои принципы, то найдётся такой же мужчина, для которого штамп в паспорте не просто печать, он готов быть мужем и способен нести ответственность за семью. И он хочет чтобы отношения были официальными, собственность общей, будущее определенным. Он не хочет пробовать, он уверен в ней и в себе, и всему миру заявляет что это серьёзно. Всё прозрачно. В сожительстве почему мы хотим сначала попробовать? Потому что на самом деле мы боимся, мы друг другу не доверяем. Жениться страшновато, вроде как серьёзный шаг, поживём так, если что, быстренько можно разбежаться. Когда разбираемся в глубинных мотивах все становится понятно. А люди разводятся, да. Но если копнуть эти истории, то почти все пришли в брак через сожительство, женщина додавила и настояла на своём, потому что хочет семью. Но начало было - недоверие и в браке это вряд ли изменилось. В Вашей истории Вы сами не хотите выходить замуж, и это скорее всего следует из негативного прошлого опыта. Мы избегаем ситуаций, где мы уже обожглись, это нормально. Если решите что это нужно, то можно работать в личной терапии, разбираться с травмами прошлого и тогда нас отпускает. Мы принимаем свой опыт и перестаем бояться ошибки, просто учитываем его в построении будущих отношений. У меня нет негативного опыта. Просто у меня нет и особенно положительных примеров. Зато очень хорошо помню как была счастлива моя подруга, когда ей сделали предложение (не выпросила, а сделали без её на намёков), а через 3 месяца (пожениться на тот момент ещё не успели) её кавалер нашёл другую и ушёл в закат. Думаете, штамп не дал бы ему влюбиться в другую, потому что уже есть семья и (всё ещё непонятная для меня) ответственность? Поэтому да, я искренне не понимаю зачем выходить замуж и почему нельзя без штампа строить такие же отношения как и с ним. Я не против брака в принципе, но и не считаю его обязательным. Пара может быть семьёй без штампа, а может не стать ей и при его наличии. Он лишь юридически закрепляет, что это теперь семья. И я не считаю, что мне нужна терапия, просто я вот так вижу мир. Кто-то (в том числе и вы, как я понимаю) по-другому. И это отлично, все мы разные, но у меня нет необходимости непременно реализовать сценарий, который хочет большинство женщин. У меня (и у конкретного мужчины) другие ценности и я не считаю, что это неправильно) Я это обозначила, но вы всё равно пишете про замужество. Я прислушалась к вашим первым советам, спасибо за них большое, и согласна, что торопиться не стоило. Но далее наши мнения сильно расходятся.
Ольга Тихонова 3 ноября 2022 @Александра конечно, Вы имеете право на свое мнение, у всех свои ценности и виденье мира, в том числе отношений. Я делаю логические выводы на основе опыта работы с клиентами, и говорю об общих тенденциях. Конечно индивидуальность имеет место быть и история Вашей подруги говорит об этом. Ориентируйтесь на свои правила жизни, у Вас своя философия. Хотите переделывать мужчину, научить его жить по другому - конечно можно, тем более так поступают практически все женщины. Научить его заботиться о Вас можно только одним путем, не конфликтом, а похвалой и благодарностью. Если это не сработает и он не изменит свое поведение, Ваш выбор оставаться с ним или нет. Главный критерий качества отношений - люди в них должны быть счастливы.
Екатерина Гуськова 7 ноября 2022 @Александра , здравствуйте! 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Съехались очень быстро 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: А вскоре перебралась совсем Зачем Вы так быстро съехались? Он предложил съехаться, или Вы настояли? Или просто хотелось сбежать от мамы? 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Последние пару лет жила с матерью Это был Ваш выбор! 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Переехала из хорошей большой квартиры в хрущёвку с голыми стенами. 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Условий для комфортного проживания никаких. Вы решили? Или это было совместное решение? 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Я решила, что вполне могу переждать, да и помочь в той же поклейке обоев. 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: На дворе ноябрь, а не изменилось почти ничего... Кое-как я добилась того, что мы поклеили обои в кухне. Через скандал, разумеется. С горем пополам (опять же, после скандала) начали клеить в комнате. Вы находитесь в квартире на правах кого? 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: В квартире постоянный бардак, потому что мест для хранения не хватает, да и мужчина не отличается особенным рвением навести порядок, ему и так норм 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Я за это время вылизала квартиру, всё прибрала, но хватило этого на пару недель (а ещё был вопрос "а что принципиально изменилось?"). На все мои упрёки ответ один "куда я это дену". Ну я же нашла место, куда убрать весь срач, когда прибиралась! Он хозяин в этой квартире - "ему и так норм". Чего таким образом пытаетесь добиться? У Вас какая-то была договоренность по поводу уборки? Зачем Вы убирались? Если Вы хотите сделать что-то в этой квартире и Вам дают добро на это, то делайте ровно настолько, насколько потом будет не жалко и не обидно, чтобы потом не было упреков в его сторону, что он не оценил Вашего старания. Ему этого не надо - "ему и так норм". Хотите порядка в квартире - делегируйте - клининг в помощь! (лучше за его деньги). Это может ему показать, сколько такой труд стоит (возможно, будет ценить, но не факт; но Вы хотя бы не будете нервничать по этому поводу). Это Ваш выбор! Стоит ли напоминать как ему? 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: А самое смешное, что всё это время мои немногочисленные вещи лежат в пакетах. Косметика, одежда, какие-то необходимые мелочи... Ещё в первые же дни он сказал, что освободит мне полку в шкафу, надо ли говорить что я этого не дождалась, а когда стала напоминать, ответ снова "куда я всё дену". Манипуляции в этом случае не работают. Он хочет - он сделает, не хочет - не сделает. 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: В конце концов психанула, сказала, что раз тут нет места для меня, то я возвращаюсь жить к себе. В итоге поговорили (в сотый раз) об этом, порыдали, думала, ну может сдвинется что-то. Неа. Бесполезно. 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Через пару дней решила, что раз он ничего не делает, сделаю сама. Вы на себе в дальнейшем всё собираетесь тащить, раз в начале уже взяли на себя такую роль? Готовы? 31.10.2022 в 5:12 PM, Александра сказал: Всё купится - заживём! Но ведь нет? Ничего же не поменяется? И что тогда? Что для Вас самое страшное в том, что ничего не изменится? Вы ещё даже не жена, а уже вымотались. Что Вас держит в отношениях? Отрицательные для Вас моменты понятны, а что положительного?
Екатерина Гуськова 7 ноября 2022 02.11.2022 в 3:58 PM, Александра сказал: Балабол обыкновенный, получается. Обидно) "Цена мужчины измеряется выполнением его обещаний"
Мария 30 ноября 2022 Лично мое мнение, либо не требуйте от него того, что он делать не хочет, либо он Вам не подходит.
