Перейти к публикации

Не могу разобраться, что происходит в наших отношениях?

Владимир

Здравствуйте, меня зовут Владимир, я очень прошу помочь разобраться с моей ситуацией!
Мы встречаемся 4 месяца, видимся пару раз в неделю, очень скучаем друг по другу, стараясь максимально уделять время друг другу в переписках, исключения бывают когда на работе и тут все можно понять, ну и последние пару недель ответы на сообщения стали редкими, хотя в онлайне она часто, а я со своей стороны все по прежнему стараюсь ответить и отреагировать на сообщения максимально быстро.
Отвечать на любовь стала крайне редко, то есть разговор стал таким, будто мы знакомые а не влюбленные, иногда настроение менялось с ее стороны но редко, я старался не придавать этому значение.
Но вот вчера утром я проснувшись, как обычно, сразу же пожелал доброе утро, она же встает на час позже примерно. Около 2х часов я ждал и ждал от нее ответа, но так и не получив ответа - удалил пожелание (ну а зачем оно если его не читают и не отвечают на него), хотя видел как она была онлайн, сложилось впечатление, что у нее есть дела по важнее или кто-то по важнее, но даже если и так, ответить на сообщение дело пары секунд а этого она не сделала (подобное было пару раз и раньше).
Она без приветов присылает утренею фотографию сделанную по пути на работу ну а я не выдержав, рассказываю ей о своих переживаниях, без упреков и наездов, что мне не понятно почему так, и был бы очень рад, если она объяснит мне своё поведение, потому как меня это грызёт изнутри (прошлый опыт измен, мне изменяло несколько и она об этом знает). В ответ лишь она сказала, что я ее прессую и не даю ей нормально жить, хотя это было впервые, что я поинтересовался ее поведением. Потом же ответила, что для нее работа на первом месте. Но и тут, на меня уделить 10 секунд времени утром, плёвое дело, знаю по себе, тем более заходила утром в мессенджер и на кого-то время нашла...
Потом я принял положение дел и попросил прощение за свой идиотизм (никогда таким не был) она в ответ тоже попросила прощение и мы молчали весь день будучи на работе. Вечером она мне позвонила, пока шла с работы и мы поболтали немного.
Позже уже, когда я выезжал домой, написал ей, что выдвигаюсь домой (она при этом была в сети суммарно полтора часа - это важно), ответила на сообщение минут через 10, я все еще не выхожу из чата, наблюдаю, она все еще в сети и будет в нем как раз эти полтора часа, и отправляю другое сообщение, так же ответ приходит через 10 минут.
Далее я уже дома, продолжаю наблюдать, все так же в сети а ответы очень и очень редки, спрашиваю, как проходит вечер и получаю в ответ о бытовых делах, чтении книги. В ответ она меня так же спрашивает, чем занимаюсь я, пишу тоже о бытовых делах и при этом продолжаю наблюдать (все еще в сети).
Я ей звоню, трубку не берет, потом пишет, что занята с сыном и не может говорить по телефону. Я в ответ пишу, что хотел поболтать, т. к. она постоянно в сети а прерывистое общение для меня не удобно, хотел быстренько обмолвиться словечками и лечь спать. В ответ же она опять подчеркнула о том, что я мониторю её, потом сказала, что телефоном даже не пользуется, что отвечает мне по мере возможности и что в мессенджер даже не заходила. Отвечала кратко. Я же пишу ей, что значит ее к ее аккаунту имеет кто-то доступ еще и что надо завершить все сеансы, на что она ответила, что ей все равно, пусть читают, ей не жалко.
Через пару минут рассказывает о придуманной шутке на работе (меняет тему). И мы недолго поговорили о том о сём и разбежались баиньки.
Вот, что мне не дает покоя, так это тот самый полуторачасовой онлайн, интуиция и логика подсказывают одно, ведь там и перемены заметны по отношению ко мне (очень много было ее слов где это было понятно) и вот этот вот "игнор", хотя если я онлайн, могу например ответить, что сейчас занят, поговорим попозже например, что бы она не волновалась к примеру. Отсюда и переживание и неуверенность. Опять же, я понимаю, что надо забить на все, послать все нафик, но я ищу зацепку найти этому позитивное и логическое понимание и продолжать наши с ней отношения, т. к. они очень дороги мне.
У меня ощущение, что или меня держат идиотом но не хотят потерять, или в этом есть логическое объяснение и мне не нужно даже напрягаться по этому поводу.
А что вы думаете об этом?

Ольга Тихонова

@Владимир здравствуйте. Возможно это не так, но с Ваших слов кажется, что отношения с женщиной больше находятся в сети. Вы нервничаете, следите за ней, требуете отчёта, ревнуете - это плохая история. А что в реальности, как ухаживаете, есть ли общие планы на будущее?

Владимир

Мы живем в 2х часах езды друг от друга, у нас есть дети, обязательства и работа. Со своей стороны я прилагаю максимальное внимание как и на встречах, так и "в сети", и по началу она была такой же. Отвечала взаимностью, максимально уделяла мне время. Мы договаривались рассказывать о чувствах и переживаниях, если они есть и относиться к тому с пониманием, так как и у нее и у меня были не удачные и очень грустные отношения.

В реальности мы договорились подождать до лета а там уже думать о том, что бы сходиться (обстоятельства, дети) Конечно мы мечтательно обсуждали будущее и вроде как оно было настоящим, без красок. Но в какие то моменты она говорит, что для нее важны только карьера и дети, а мои желания и остальное в список приоритетов не входят.

Ну а после этого случилось то, что я написал выше.

Ольга Тихонова

@Владимир хорошо, что планы общие есть, хотя официальный брак был бы предпочтительнее, так как этот шаг означает взаимную ответственность и доверие. Но это конечно выбор каждой пары.

С доверием, к сожалению уже плохо уже сейчас

1 час назад, Владимир сказал:

Мы встречаемся 4 месяца, видимся пару раз в неделю, очень скучаем друг по другу, стараясь максимально уделять время друг другу в переписках

Все-таки как Вы справедливо заметили пока отдельная жизнь есть у каждого из вас, есть личные дела, дети, работа. Скучать можно, но лучше держаться разумной меры, так как забота и внимание может быстро превращаться в контроль. И поскольку у Вас есть психологические травмы из-за измен в прошлых отношениях, то Вы реагируете именно так - начинаете подозревать и шпионить, но именно это и разрушает отношения.

1 час назад, Владимир сказал:

В ответ лишь она сказала, что я ее прессую и не даю ей нормально жить,

1 час назад, Владимир сказал:

В ответ же она опять подчеркнула о том, что я мониторю её

Это её ответ на Вашу реакцию контроля. Она выставляет границу, которую лучше учитывать. Пока вы обязательств в отношениях не взяли, вы не муж и жена, это начало отношений, а значит контролировать её не имеете права. И да, она может встречаться и общаться с другими людьми без Вас. Но в ухаживании нужно вести себя так, чтобы она чаще выбирала Вас и встречу с Вами, чтобы это общение было максимально приятным. Только так это работает, не контроль, не требование, не подозрения, а спокойное приятное общение. Если женщине с Вами будет плохо, она уйдёт, если будет хорошо - останется. А Ваша задача, пока вы оба только строите отношения, понять подходит ли Вам эта женщина, узнать её как можно лучше. Не судить по внешности, а понять какой она человек, какие её моральные ценности, какие планы, чем она дорожит, чего хочет. Насколько это совпадает с Вашей системой координат. Тогда через некоторое время Вы поймёте, годится ли она, чтобы связать с ней свою жизнь. Пока это лишь этап знакомства и узнавания, вы оба два чёрных ящика друг для друга. Но что ей не нравится, мы уже видим - ей не нравится система отчёт и доклад, не нравится Ваш контроль и она сразу Вас остановила. Надо её услышать и решать свои психологические проблемы, они есть.

2 часа назад, Владимир сказал:

Отсюда и переживание и неуверенность.

Вы сами осознаете что не уверены в себе, над этим надо работать. Только Вы засомневались, пошёл стресс, Вы стали нервничать, волноваться и наломали дров. Показали невротическое поведение, шаг вперед - два назад. Женщина от мужчины ожидает надёжности, стабильности, если он так быстро пробивается, начинает показывать неуверенное поведение, её это скорее разочаровывает. А нам надо наоборот, чтобы она поняла, что Вы лучший из всех.

Владимир

@Ольга Тихонова

Цитата

Хорошо, что планы общие есть, хотя официальный брак был бы предпочтительнее, так как этот шаг означает взаимную ответственность и доверие. Но это конечно выбор каждой пары.

С доверием, к сожалению уже плохо уже сейчас

Мне просто хочется, что бы мы были часто вместе и у нас не было секретов, потому как, эти самые секреты подсознательно разрушают все, что мы строим. Тут она тоже держит на расстоянии.

Цитата

Все-таки как Вы справедливо заметили пока отдельная жизнь есть у каждого из вас, есть личные дела, дети, работа. Скучать можно, но лучше держаться разумной меры, так как забота и внимание может быстро превращаться в контроль. И поскольку у Вас есть психологические травмы из-за измен в прошлых отношениях, то Вы реагируете именно так - начинаете подозревать и шпионить, но именно это и разрушает отношения.

Контроля как такового и нет, я ей полностью доверяю, но к сожалению сомнения появляются по ряду слов и событий, отсюда и вырастает неуверенность, тем более будучи на расстоянии, она это расстояние еще и увеличивает. Со своей стороны же, когда она интересуется мной, рассказываю до мелочей и ей это нравится (мы обсуждали, что нам интересно все друг о друге), а когда я пробую узнать подробности, то тут получается и не так уж ей и хочется мне это рассказывать.

Цитата

И да, она может встречаться и общаться с другими людьми без Вас

А разве об этом нельзя рассказать? Опять же, если у меня встреча с кем либо, мне скрывать нечего, я с радостью расскажу, кто, откуда и почему, т. к. не делаю ничего плохого. Насколько я знаю, люди, которые ходят "налево" как правило и скрывают не только подробности но и любую информацию, что бы не было зацепок. Опять же, я знаю, что у нее этого нет, я просто говорю про людей в общем.

Цитата

Если женщине с Вами будет плохо, она уйдёт, если будет хорошо - останется

Полностью согласен, я учитываю ее комфорт, желания, предпочтения, но наступил момент, когда мой комфорт сдвинулся, и я лишь поинтересовался, на что получил не однозначный ответ, который запутал меня еще сильнее. Я все таки логик и наблюдатель, и для меня подобная ситуация дестабилизирует. А когда люди друг друга уважают, понимают и ценят, идут на встречу, тем более это не каждый день, я всего лишь хочу получить один раз ответ и эту тему закрыть навсегда и никогда больше к ней не возвращаться.

Цитата

Вы сами осознаете что не уверены в себе, над этим надо работать. Только Вы засомневались, пошёл стресс, Вы стали нервничать, волноваться и наломали дров. Показали невротическое поведение, шаг вперед - два назад. Женщина от мужчины ожидает надёжности, стабильности, если он так быстро пробивается, начинает показывать неуверенное поведение, её это скорее разочаровывает. А нам надо наоборот, чтобы она поняла, что Вы лучший из всех.

Вы абсолютно правы, и я работаю над собой, стараюсь из-за всех сил не сделать хуже и ей и себе. Но опять же, люди все разные, и "политику отношений" где один любит а другой позволяет никто не отменял, так было, так есть и так будет, увы...

Я лишь хочу разобраться, что собственно происходит, потому как с ней поговорить на эту тему больше не получится, иначе всё развалится, чего я не хочу. Но и жить в переживаниях мне бы не хотелось. Собственно почему я тут и попросил совета/помощи, потому как впервые в жизни, не могу разобраться в ситуации.

Ольга Тихонова

@Владимир Вы все правильно понимаете, именно уважение и доверие говорит о качестве отношений

1 час назад, Владимир сказал:

Когда люди друг друга уважают, понимают и ценят, идут на встречу, тем более это не каждый день, я всего лишь хочу получить один раз ответ и эту тему закрыть навсегда и никогда больше к ней не возвращаться.

Но допрос с пристрастием или без ничего не даст, она в любом случае вряд ли скажет то, что Вас удовлетворит. Просто уверения в том, что Вы зря разволновались Вас не успокоят. Здесь надо не с ней общаться, а с собой договариваться. Если женщина не определилась с выбором и пока общается с разными мужчинами это её дело, ведь Ваши с ней отношения ещё не на уровне эксклюзивности, а значит она может выбирать лучшего из многих. Если между вами уже есть сексуальная близость, по идее это означает, что она свой выбор уже сделала в Вашу пользу. Если у неё есть близость не только с Вами это говорит о её низких моральных нормах. Надеемся, что это не так, но для этого мы и встречаемся, мы стараемся не спешить и узнать друг друга как можно лучше. Ложь всегда становится известна, если другой человек лжет, значит он боится и манипулирует. Но чтобы понять это, не делаем быстрых выводов, наша задача не подгонять женщину под свои стандарты, а найти ту, которая уже такая как Вам нужно.

Например, у Вас есть свои границы и правила в отношениях и Вы их озвучиваете - не приемлю недостойное поведение, ложь ни в какой форме, сам не лгу и в свой близкий круг лгунов не впускаю. Это все. Как только Вы поймали человека на лжи (любого, не важно друга, женщину) имеете полное право расстаться. Тот, кто нарушил Ваши базовые ценности должен уйти. Мы никого не перевоспитываем, принимаем людей такими как есть и прежде чем впустить их в свою жизнь, узнаем подходят ли они нам, насколько они достойны этого.

1 час назад, Владимир сказал:

Мне просто хочется, что бы мы были часто вместе и у нас не было секретов, потому как, эти самые секреты подсознательно разрушают все, что мы строим. Тут она тоже держит на расстоянии

Вы встречаетесь 4 месяца, пару раз в неделю, это не так много реальных встреч. Но если Вы понимаете, что она пока Вас в свою жизнь до конца не впускает, нужно уважать её границы. О прошлом она имеет право не говорить, прошлое прошло и не имеет значения. А вот то, что сейчас происходит - это уже общая реальность и если Вы понимаете, что женщина темнит, всего не говорит, пока скорее закрыта, чем открыта - не спешите, дайте отношениям время чтобы доверие сформировалось и у неё. Действительно, все люди разные и нужно учитывать эту разницу в эмоциональности, готовности быть искренним и открытым. Повторюсь, быстрых выводов делать не нужно, пока многое неизвестно. Но её поведение и проявление эмоций и чувств скажет лучше слов. Дайте ей возможность узнать себя настоящего, она должна принять Вас со всеми плюсами и минусами, как и Вы её. В первое время мы оба показываем лучшую версию себя, но на самом деле мы не так прекрасны и у нас конечно есть недостатки. И нам нужно понять, способны ли мы эти недостатки спокойно терпеть, без раздражения и гнева. Для этого нужно узнать друг друга очень хорошо и до брака, на берегу договориться обо всем, что будет составлять нашу общую жизнь.

Ольга Тихонова
37 минут назад, Владимир сказал:
Цитата

Вы абсолютно правы, и я работаю над собой, стараюсь из-за всех сил не сделать хуже и ей и себе. Но опять же, люди все разные, и "политику отношений" где один любит а другой позволяет никто не отменял, так было, так есть и так будет, увы.

Не обязательно так, мы можем оба взаимно любить друга, это и есть здоровые отношения. Когда один любит, а другой позволяет себя любить - это невротические отношения, все тот же пресловутый треугольник Карпмана, где мы играем в жертву, тирана и спасателя. Нам желательно двигаться в сторону психического здоровья, строить взаимные крепкие доверительные отношения. Если Вы в отношениях изо всех сил стараетесь не сделать хуже себе и ей, то это очень тяжёлые отношения, это какая-то борьба с собой, так быть не должно. Когда все в отношениях тяжеловесно, сложно, со страданием - это не любовь, а зависимость. У Вас уже есть негативная база (прошлый опыт) с точки зрения которой Вы рассматриваете отношения, это даёт страх и напряжение. Хорошо поработать с прошлым, понять что было не так, взять ответственность за свою часть отношений, провести работу над ошибками, тогда становится легче строить новые отношения без подозрений и контроля.

Владимир
17 часов назад, Ольга Тихонова сказал:

Если женщина не определилась с выбором и пока общается с разными мужчинами это её дело, ведь Ваши с ней отношения ещё не на уровне эксклюзивности, а значит она может выбирать лучшего из многих.

У нас уже отношения, откровенности, обсуждение прошлого, сокровенного.

17 часов назад, Ольга Тихонова сказал:

Это все. Как только Вы поймали человека на лжи (любого, не важно друга, женщину)

Вот поэтому у меня и произошел срыв.

17 часов назад, Ольга Тихонова сказал:

О прошлом она имеет право не говорить, прошлое прошло и не имеет значения.

Это тоже обсудили, что-то рассказано, что-то осталось под завесой, и для меня это прошлое не имеет значения, ведь всегда важно настоящее и будущее.

17 часов назад, Ольга Тихонова сказал:

В первое время мы оба показываем лучшую версию себя, но на самом деле мы не так прекрасны и у нас конечно есть недостатки. И нам нужно понять, способны ли мы эти недостатки спокойно терпеть, без раздражения и гнева.

Полностью согласен с Вами.

17 часов назад, Ольга Тихонова сказал:

Не обязательно так, мы можем оба взаимно любить друга, это и есть здоровые отношения. Когда один любит, а другой позволяет себя любить - это невротические отношения

Взаимная влюбленность, взаимная любовь, так и было у нас. А теперь, с моей стороны все осталось по прежнему, а с ее стороны все по другому, так как писал выше, нет взаимности, нет тяги.. И так далее.

17 часов назад, Ольга Тихонова сказал:

Хорошо поработать с прошлым, понять что было не так, взять ответственность за свою часть отношений, провести работу над ошибками, тогда становится легче строить новые отношения без подозрений и контроля.

Именно так, спасибо большое Вам за помощь.

В любом случае мы вчера вечером расстались. Оказалось, что тогда она вела беседу с тем, кого любила до меня, они возобновили общение и ей конечно же не до меня, а меня просто держала на расстоянии. Получается, что все это время все было по настоящему, и я все делал правильно, но тут вышел для меня форс-мажор получается. И дело не во мне как оказалось.

От сюда и перемены в общении, внимании, эмоциях, ну и игнорированиях, когда она часами вела переписку и ей было не до меня, когда я писал, что скучаю, люблю и в ответ все, что угодно но не взаимность. В общем, всё встало на свои места.

Ольга Тихонова
3 часа назад, Владимир сказал:

В любом случае мы вчера вечером расстались. Оказалось, что тогда она вела беседу с тем, кого любила до меня, они возобновили общение и ей конечно же не до меня, а меня просто держала на расстоянии. Получается, что все это время все было по настоящему, и я все делал правильно, но тут вышел для меня форс-мажор получается. И дело не во мне как оказалось.

От сюда и перемены в общении, внимании, эмоциях, ну и игнорированиях, когда она часами вела переписку и ей было не до меня, когда я писал, что скучаю, люблю и в ответ все, что угодно но не взаимность. В общем, всё встало на свои места.

Сочувствую Вам. Конечно, к сожалению так может быть, и то что я сказала "она не определилась" тоже так и есть. Она вроде и хотела построить новые отношения, но пока ещё не пережила свое прошлое, не приняла расставание, она не закончила те отношения и решила снова вернуться к тому, с кем уже рассталась. Чаще всего это ошибка. Но это её выбор.

3 часа назад, Владимир сказал:

Взаимная влюбленность, взаимная любовь, так и было у нас. А теперь, с моей стороны все осталось по прежнему, а с ее стороны все по другому, так как писал выше, нет взаимности, нет тяги.. И так далее.

Владимир, у вас был начальный этап отношений, это влюбленность, пока не любовь - на первом этапе знакомства и узнавания мы встречаемся не с реальным человеком, а со своей мечтой, образом в своей голове. Пока мы толком ещё не знаем друг друга, мы наполняем этот образ своими представлениями о том, какой этот человек. Так чаще поступают женщины, но и мужчины тоже видят эту лучшую версию возлюбленной на первом этапе, ведь мы хотим понравиться и стараемся показать только лучшие стороны. Что в реальности у этого человека в голове мы не знаем, но это его генетические особенности, семейное воспитание и прошлый опыт. Мы не можем за первые месяцы общения узнать эту огромную вселенную, это просто невозможно. Поэтому нам нужно встречаться и общаться гораздо дольше, чтобы действительно узнать друг друга. Примерно через год мы можем сделать выводы, а сначала мы оба влюблены и начинаем только выстраивать любовь. В идеале это близость на 4х этапах - эмоциональная, интеллектуальная, духовная и сексуальная. В вашей паре сексуальная близость была построена первой, это легче всего, а вот эмоциональная у Вас стала выстраиваться быстрее, чем у неё, потому что как выяснилось - все это время она была привязана к прошлому, поэтому она казалась менее искренней и открытой, чем Вы. Вы делали шаги навстречу, вкладывались в отношения, но если она перестала отвечать взаимностью, пришлось расстаться.

3 часа назад, Владимир сказал:

У нас уже отношения, откровенности, обсуждение прошлого, сокровенного.

Вот, и с прошлым надо поаккуратнее, чем меньше подробностей мы даём, тем лучше. Обсуждать детство можно, но не бывших, не близкие отношения с ними, потому что это всегда источник ревности и повод для сравнений которые не имеют значения, ведь этих людей уже нет в нашей жизни, а отношения закончены. Поэтому лучше обсуждать прошлое на уровне общих, но важных вопросов, выясняя уровень ценности этих людей - насколько они остались важны или эта дверь навсегда закрыта. Узнать сколько времени прошло после расставания, если меньше года, значит эта рана ещё свежая, эмоциональная связь не до конца утрачена. Выяснить, осталось ли общение - или все контакты удалены и связь полностью разорвана. Если осталась "дружба" - это минус.

Свои обиды на бывших лучше открывать психотерапевту, а не возлюбленной. Хорошо, если мужчина эмоционально стабилен, спокоен и пережил свои травмы. Может звучит жестко, но женщина не мама и не врач, свои психологические проблемы решаем самостоятельно или со специалистом. Экстремальная откровенность может быть во вред отношениям, пока эмоциональная близость ещё не выстроена, да и жене мужчина не все может сказать, некоторые вещи разумнее решать самому, просто чтобы защитить её, как более нестабильное слабое существо от негативной информации.

Для неё прошлое оказалось незавершенным, поэтому как только появилась возможность - она сделала шаг назад. Вам какое-то время нужно перетерпеть, пережить эту боль, но это пройдет. Значит это не та женщина, с которой Вы построите общее будущее. Но это и означает, что будет новая встреча и новая любовь, со временем, когда Вы будете к этому готовы.

И конечно, чтобы отвыкание пошло быстрее, не нужно оставлять возможности для общения, не надо оставаться во френд-зоне в надежде что она одумается. Лучше не быть в непонятном качестве рядом с тем, кто уже выбрал не нас - это фальшивая дружба. Она приняла решение, уходя - уходи. А для того, кто остался нужно начать жизнь заново, пережить утрату, выстроить новые цели и планы. Память о прошлом должна уступить место настоящему и будущему, эмоциональная связь - исчезнуть. Для этого полная тишина и изоляция, никакого общения, тогда все пройдёт быстрее и легче.

Владимир
11.03.2023 в 11:00 AM, Ольга Тихонова сказал:

Чаще всего это ошибка. Но это её выбор.

Всё именно так, полностью согласен с Вами.

11.03.2023 в 11:00 AM, Ольга Тихонова сказал:

В идеале это близость на 4х этапах - эмоциональная, интеллектуальная, духовная и сексуальная. В вашей паре сексуальная близость была построена первой, это легче всего, а вот эмоциональная у Вас стала выстраиваться быстрее, чем у неё, потому что как выяснилось - все это время она была привязана к прошлому, поэтому она казалась менее искренней и открытой, чем Вы

Нет, изначально была интеллектуальная, потом эмоциональная, затем сексуальная и духовная. Да, у меня эмоциональная проявилось раньше, затем у нее, и нас было не остановить, она очень сдерживалась, но мой напор и все остальное сделали свое дело и она поддалась эмоциям, чувствам и полностью ответила взаимностью.

11.03.2023 в 11:00 AM, Ольга Тихонова сказал:

Вам какое-то время нужно перетерпеть, пережить эту боль, но это пройдет.

Именно так всегда и происходит, циклично и невыносимо больно.

11.03.2023 в 11:00 AM, Ольга Тихонова сказал:

Не надо оставаться во френд-зоне в надежде что она одумается.

Я категоричен, она сделала выбор и как бы я не хотел, назад дороги нет.

Спасибо Вам огромное за помощь, поддержку и советы!

Please sign in or register to post a comment.
  • Владимир
  • Создать...