Целый комплекс проблем

@Екатерина Гуськова

- А если их не будет - это конец? Вы сами по себе и для себя не важны и не значимы?
- Замечала, что часто двигателем моей деятельности является именно желание реакции. Сама по себе я могу не сильно приукрашиваться, но стоит узнать, что на каком-то мероприятии будет один из бывших партнеров, как это мотивирует одеться получше, "показать, что он потерял". Желание соперничества для меня очень хороший мотиватор. Могу лениво и неохотно прикидывать черновик статьи, но если узнаю, что параллельно свою статью пишет человек, которого считаю конкурентом на этом поприще (на самом деле он может об этом и не знать, просто я по привычке выбираю кого-то, с кем соревноваться), это подстегнет меня выполнить работу скорее и лучше. Сама для себя я не такой мотиватор. Вообще, в целом много моих действий продиктованы желанием что-то кому-то доказать, продемонстрировать, что я не хуже других, что могу быть интересной. Мне кажется, не будь публики, интернета, общения с людьми, я бы просто сидела и скучала за сериальчиками. Не могу даже придумать занятие, которое бы меня вдохновляло, но при этом не было связано с другими людьми.

- А действует ли он? Или это остается на этапе идеи? Никогда не интересовались этим?
- По-разному. Я стараюсь наблюдать, но не давлю на человека. Например, недавно друг в очередной раз жаловался мне на определенную проблему, я посоветовала обратиться к психологу, прислала ссылки на ресурсы, где можно получить помощь. Но он этим не воспользовался. Считаю, что это его дело, но если в следующий раз он снова поднимет тот же вопрос, я сверну обсуждение, т. к. это непродуктивно. Бывают случаи, когда человеку нужно выговориться, но здесь скорее случай, когда раз за разом он жалуется, а практическую рекомендацию проигнорировал. Не хочу такое поддерживать.
В то же время бывает, что люди действительно пользуются моими советами, как в рабочем, так и в психологическом плане. Но обычно общение - это всегда взаимовлияние, даже если никто ничего не предложил. Каждый своим примером в чем-то да влияет. Хотя бы дает возможность задуматься о том, как можно смотреть на ситуацию по-другому.

- Т. Е. Ваша деятельность ни сама по себе, ни её результаты не дают Вам удовлетворение? Только, если Вы поделитесь с кем-то и Вам дадут оценку?
- Тут не только в оценке дело. Даже больше в "поделиться". Сейчас попробую прикинуть, какие вообще занятия мне дают удовлетворение сами по себе:)
Хмм, чай попить, сходить на массаж, позаниматься физкультурой... Что-то получается список одних только физических вещей, а больше удовольствия всегда от интеллектуального или эмоционального. Если я читаю книгу или смотрю видео, это приятно само по себе, но радости гораздо больше, когда можно потом обсудить.
Мне может быть глубоко интересна какая-то тема, чтобы написать по ней объемную научную работу, но если я буду знать, что пишу "в стол" и не смогу ни с кем ей поделиться, то даже не возьмусь. Да, мои знания и навыки в этом примере значимы, но для кого все это, если нет никого, кто бы извлек пользу из моего труда? Забавно. Для того, чтобы быть интересной другим людям, я горы свернуть готова, но сама для себя не собираюсь так же напрягаться. Знаю людей, которые играют в компьютерные симуляторы, где нужно действительно много думать и создавать гигантские сложные системы сооружений, при этом они просто кайфуют от самого процесса. Конечно, похвастаться не прочь, но и автономно продолжают уделять этому много времени и сил. Вспоминаю себя, как кропотливо занималась похожим в детстве. Так что, пожалуй, одиночные игры тоже одно из тех занятий, которое могло бы доставить мне удовольствие без оглядки на чужое мнение. Потому что этому занятию я не придаю особой важности и просто наслаждаюсь им, в отличие от других, "серьезных" дел. И это интересный вывод, в таком ключе еще не думала. Может быть, и реально в будущем дорасти до такого уровня, когда исчезнет невротическое накручивание важности всего и вся, и можно будет просто заниматься своими делами и получать от них удовольствие вне зависимости от реакции и оценок.
А творческие хобби у меня такие, что рассчитаны на зрителя. И вот о чем только что подумала: взять какого-либо известного художника, из тех, чьи работы сейчас висят в музеях. Стал бы он создавать масштабное полотно, ну или хотя бы среднего размера картину, тратить силы и краски, если бы был уверен, что никто никогда эту работу не увидит? Мне кажется, стал бы в том случае, если сохранялась хоть маленькая надежда на зрителя в будущем. Или просто в качестве занятия, чтобы убить время, как сейчас используют сканворды или зарисовки, только уровнем повыше за счет мастерства. В моем понимании эти действия равнозначны, если нет результата. Можно всю жизнь потратить на то, чтобы писать роман, но это не имеет смысла, если его никто не увидит.

- Почему нельзя разбить эту задачу на маленькие подзадачи и выделить на это хотя бы 30 минут времени в день или определенные дни? Может быть сама по себе эта задача Вам не важна?
- Она важна, и даже есть приблизительный срок, когда нужно ее завершить. Меня просто угнетает смотреть на весь этот объем, а разбивка на этапы кажется затягиванием. Хотя на самом деле затягиваю как раз я.

- Да, для получения необходимого результата необходимо потрудиться, никто и не говорил, что будет легко. Но вот какие-то радостные моменты есть практически в каждом дне и это не суррогат, просто мы сами их не видим, делая акцент на чем-то плохом.
- Иногда окружающие указывают на то, что я больше выделяю негативные стороны. Но сама себя я при этом считаю оптимистом. Просто хочется подстраховаться от всего, что возможно, и убрать по возможности максимум нежелательных факторов, ведь "хорошо" - это отсутствие "плохо". У меня плохо получается радоваться, если фоном давит груз несделанных дел или предстоящих испытаний.

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Желание соперничества для меня очень хороший мотиватор.

Марина, а это желание было с Вами всегда? Когда впервые Вы его осознали, что именно он Вас мотивирует?

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Не могу даже придумать занятие, которое бы меня вдохновляло, но при этом не было связано с другими людьми.

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Сейчас попробую прикинуть, какие вообще занятия мне дают удовлетворение сами по себе:)

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Да, мои знания и навыки в этом примере значимы, но для кого все это, если нет никого, кто бы извлек пользу из моего труда?

А Вы не хотели бы преподавать? Или придумать какой-то мастер-класс или курсы? Например, по написанию статей, формулированию своих мыслей - у Вас это очень хорошо получается!) Или в чём Вы ещё сильны?

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Например, недавно друг в очередной раз жаловался мне на определенную проблему, я посоветовала обратиться к психологу, прислала ссылки на ресурсы, где можно получить помощь. Но он этим не воспользовался. Считаю, что это его дело, но если в следующий раз он снова поднимет тот же вопрос, я сверну обсуждение, т. к. это непродуктивно.

Да, каждый имеет право выбора - на это повлиять сложно, да и надо ли?!

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Хмм, чай попить, сходить на массаж, позаниматься физкультурой... Что-то получается список одних только физических вещей

Но это список о заботе о себе - это тоже важно!

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Если я читаю книгу или смотрю видео, это приятно само по себе, но радости гораздо больше, когда можно потом обсудить.

Не думали вступить в какой-то клуб по интересам: книголюбов, киноманов и т. д. - там можно и подискутировать, и поделиться мнением. Часто они устраивают очные встречи.

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

А творческие хобби у меня такие, что рассчитаны на зрителя. И вот о чем только что подумала: взять какого-либо известного художника, из тех, чьи работы сейчас висят в музеях. Стал бы он создавать масштабное полотно, ну или хотя бы среднего размера картину, тратить силы и краски, если бы был уверен, что никто никогда эту работу не увидит? Мне кажется, стал бы в том случае, если сохранялась хоть маленькая надежда на зрителя в будущем. Или просто в качестве занятия, чтобы убить время, как сейчас используют сканворды или зарисовки, только уровнем повыше за счет мастерства. В моем понимании эти действия равнозначны, если нет результата. Можно всю жизнь потратить на то, чтобы писать роман, но это не имеет смысла, если его никто не увидит.

Бывает, что и сам процесс доставляет удовольствие. А, если говорить о профессиональных художниках, то это их заработок.

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Меня просто угнетает смотреть на весь этот объем, а разбивка на этапы кажется затягиванием. Хотя на самом деле затягиваю как раз я.

А что именно останавливает? Отсутствие желания делать это? А зачем вообще это делать?

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

Просто хочется подстраховаться от всего, что возможно, и убрать по возможности максимум нежелательных факторов

Часто Ваша подстраховка помогает? Или чаще этого и вовсе не случается? И возможно ли предугадать и обезопасить себя от всего?

22.12.2022 в 8:35 AM, Марина сказал:

У меня плохо получается радоваться, если фоном давит груз несделанных дел или предстоящих испытаний.

Такое ощущение, что Вы всегда ждёте чего-то плохого. Это так?

@Екатерина Гуськова

- Марина, а это желание было с Вами всегда? Когда впервые Вы его осознали, что именно он Вас мотивирует?

- Давно, с детства. Хотелось не только что-то конкретное выполнять лучше других, но и быть первой во всем. При этом реальные действия могли быть противоположными. Например, помню, как нам с подругой нужно было купить учебники, но в магазине оставалась всего одна штука, и я уступила подруге, но после этого весь город обошла, чтобы отыскать этот же учебник себе. Интересно, что было бы, если б я сразу заявила свои права на тот учебник.

- А Вы не хотели бы преподавать? Или придумать какой-то мастер-класс или курсы? Например, по написанию статей, формулированию своих мыслей - у Вас это очень хорошо получается!) Или в чём Вы ещё сильны?

- Не всегда человек, который хорошо что-либо делает, способен быть хорошим преподавателем. Кстати, преподавание – еще одно занятие, в котором важна реакция людей.

- Не думали вступить в какой-то клуб по интересам: книголюбов, киноманов и т. д. - там можно и подискутировать, и поделиться мнением. Часто они устраивают очные встречи.

- Да, это отличная идея:)

- А что именно останавливает? Отсутствие желания делать это? А зачем вообще это делать?

- Рабочие обязанности нужно выполнять. В жизни вообще много того, что нужно делать, но не хочется / не так интересно. Подметать пол, например. Но какие-то занятия можно сделать приятнее. Например, включить любимую музыку в наушниках во время уборки. К сожалению, в моем случае это исключено: когда работаю с документами, любая музыка отвлекает.

- Часто Ваша подстраховка помогает? Или чаще этого и вовсе не случается? И возможно ли предугадать и обезопасить себя от всего?

- Когда многое подготовлено заранее, я часто не акцентирую на этом внимание и воспринимаю как должное. Конечно, рада, что позаботилась о многом заблаговременно, но это как бы само собой. А вот если забыла что-то, а оно понадобилось… Тут я буду эмоционально на себя злиться. От всего, разумеется, не подстрахуешься.

- Такое ощущение, что Вы всегда ждёте чего-то плохого. Это так?

- Не сказала бы, что именно жду чего-то плохого. Скорее всегда помню о возможных негативных вариантах. Но в описанном случае речь не о негативе, а о невозможности расслабиться. Это как отдыхать в воскресенье, зная, что завтра на работу – можно, но все равно где-то на заднем плане будет напоминание, что сегодня нельзя засиживаться, что с утра тебя ждут рабочие задачи… Похоже на: «зачем застилать постель – все равно вечером ложиться», «зачем жить, если все равно умирать». По-настоящему расслабляюсь в плане работы я только в середине отпуска, но даже и тогда у меня есть небольшие задачи, которые больше никто не может выполнить. Мне нужно раз в несколько дней десять минут уделять работе, и ожидание этих десяти минут (хотя там ничего сложного вообще) уже заранее меня держит в напряжении. Я вообще обычно все делаю заранее, в том числе и напрягаюсь. Вещи в поездку собраны за несколько дней. Подарки к Новому Году куплены за месяц. Беседу по телефону репетирую за несколько минут до звонка. Нервы по поводу визита к врачу через два месяца способны довести до нервной дрожи уже сейчас. И если предусмотрительность мне нравится, с ней ничего не хочу делать, то тревогу по поводу будущих событий хотелось бы научиться убирать.

Скорее всего, появлюсь здесь снова уже после новогодних праздников. Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом, и пусть он принесет только хорошее!

27.12.2022 в 9:57 AM, Марина сказал:

Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом, и пусть он принесет только хорошее!

Марина, с Новым Годом! Пусть Ваши желания и планы реализуются в этом году!

27.12.2022 в 9:57 AM, Марина сказал:

Интересно, что было бы, если б я сразу заявила свои права на тот учебник.

Как думаете, чтобы было, если посмотреть сейчас на эту ситуацию?

27.12.2022 в 9:57 AM, Марина сказал:

Да, это отличная идея:)

Очень надеюсь, что Вы ею воспользуетесь)

27.12.2022 в 9:57 AM, Марина сказал:

Рабочие обязанности нужно выполнять. В жизни вообще много того, что нужно делать, но не хочется / не так интересно.

Такие дела, если совсем не хочется их выполнять, можно делегировать.

27.12.2022 в 9:57 AM, Марина сказал:

А вот если забыла что-то, а оно понадобилось… Тут я буду эмоционально на себя злиться.

Т. Е. Правильно понимаю, что у Вас нет права на ошибку? Для Вас это непростительно?

27.12.2022 в 9:57 AM, Марина сказал:

То тревогу по поводу будущих событий хотелось бы научиться убирать

Попробуйте анализировать свою тревогу, задавайте себе вопросы:

Насколько моя тревога рациональна?
Насколько вероятно, что то, о чем я тревожусь реально произойдет?
Что самого страшное случится, если это произойдет?
Что я могу сделать, чтобы этого не произошло?

@Екатерина Гуськова

- Интересно, что было бы, если б я сразу заявила свои права на тот учебник.
- Как думаете, чтобы было, если посмотреть сейчас на эту ситуацию?
- Сейчас у меня лучше получается озвучивать свои желания, даже если они могут показаться кому-то капризами. Часто выходит так, что другому человеку на самом деле не важно, и он соглашается уступить. Но я хотела бы чаще быть таким человеком, которому не важно, это более сильная позиция, как мне кажется.

- А вот если забыла что-то, а оно понадобилось… Тут я буду эмоционально на себя злиться.
- Т. Е. Правильно понимаю, что у Вас нет права на ошибку? Для Вас это непростительно?
- Ошибки неизбежны в жизни, и в конце концов всегда можно извлечь выгоду из положения, просто по возможности хотелось бы сразу все делать идеально.

- Попробуйте анализировать свою тревогу, задавайте себе вопросы:
Насколько моя тревога рациональна?
Насколько вероятно, что то, о чем я тревожусь реально произойдет?
Что самого страшное случится, если это произойдет?
Что я могу сделать, чтобы этого не произошло?
- Можно взять для примера тревогу по поводу предстоящего визита к врачу для совершения определенных манипуляций. В процессе может быть боль, а может не быть. В большинстве случаев нет, но шанс все равно не равен нулю. А боль я испытывать не хочу.
Можно сказать, что моя тревога иррациональна в любом случае, т. к. сама по себе она на исход событий не влияет.
Вероятность события, как уже написала, маленькая, но не нулевая.
Что самое страшное случится? Я испытаю сильную, но кратковременную боль.
Что могу сделать, чтобы этого не произошло? Не идти к врачу, но это не вариант. Так что - ничего:) И по логике тревожиться тоже нет причин, но этот процесс мне неподконтролен.

Сейчас я вообще нахожусь в легком смятении после праздников, когда была в гостях у своего партнера. Сообщила ему о намерении расстаться, без ультиматумов типа найти работу, просто как факт. Но, на мой взгляд, неуверенно, без указания реальных сроков, не прямо сейчас. Пока дала понять, что встречи уже станут реже. И что-то у меня не вяжется. С одной стороны, не похоже, что его эта тема удивила. Он даже сказал, что предвидел такой разговор. Но какой-то негативной реакции не последовало. Наоборот, после мы были еще нежнее друг с другом, чем обычно, что для меня ощущается даже болезненнее. Гораздо легче уходить от человека, если не испытываешь к нему чувств. А в моем случае чувства сильны, и не только с моей стороны, и также сильна гормональная привязанность. Насчет его чувств могу говорить с уверенностью, эмпатия у меня достаточно развита, тем более если давно и близко общаюсь с человеком. Я вижу, что он получает удовольствие от того, что есть сейчас, а не грустит по поводу будущего расставания, как я, принимает его как данность. Было бы здорово так уметь, наверное.

Думая обо всем этом, заметила, что у меня никогда не было на самом деле сильной близости и доверия. Вернее, кажется, что оно есть, но после какого-либо непонимания я очень легко замыкаюсь в себе и дальше могу делиться личным только через какое-то время. С нынешним партнером на самом деле много доверия в плане диалога, а может быть, я просто перестала придавать такую важность своим переживаниям, воспринимать их как что-то сокровенное, чем надо делиться лишь с избранными, и в этом плане стала проще. Но беспокоит другой момент в плане доверия. У меня будто бы всю жизнь присутствует определенный уровень стресса, нервозности, к которому я привыкла, он даже мобилизует в деятельности. И в последнее время, когда случаются моменты полной расслабленности, например, когда я медитирую перед сном, отдыхаю после ванны или растворяюсь в объятиях партнера, то ощущаю себя абсолютно размякшей, беспомощной, слабым ребенком. И это совершенно абсурдно - ведь меня тревожит состояние комфорта. Может быть, я и в отношениях избегаю слишком сильной близости, чтобы не чувствовать уязвимости. Но осознание этого не спасает от привязанности и боли.

50 минут назад, Марина сказал:

Но я хотела бы чаще быть таким человеком, которому не важно, это более сильная позиция, как мне кажется

Что Вам не хватает, чтобы стать таким человеком?

50 минут назад, Марина сказал:

Просто по возможности хотелось бы сразу все делать идеально

Насколько это вероятно, чтобы всё и сразу было идеально?

54 минуты назад, Марина сказал:

С одной стороны, не похоже, что его эта тема удивила. Он даже сказал, что предвидел такой разговор

Т. Е. По Вашему он по факту смирился с таким будущим исходом? Возможно, он и не строил планы вообще. Пока Вы на это соглашаетесь, как есть, и отлично, т. е. занял комфортную ему позицию. А совершать какие-то действия для развития отношений - это не для него... Ну, или ему просто и так сойдет.

Вы как сами отнеслись к тому, что он никак не отреагировал?

57 минут назад, Марина сказал:

Сейчас я вообще нахожусь в легком смятении после праздников

О чем именно это смятение?

1 час назад, Марина сказал:

И в последнее время, когда случаются моменты полной расслабленности, например, когда я медитирую перед сном, отдыхаю после ванны или растворяюсь в объятиях партнера, то ощущаю себя абсолютно размякшей, беспомощной, слабым ребенком. И это совершенно абсурдно - ведь меня тревожит состояние комфорта.

А что именно в этом тревожит? Что не привыкли к такому? Или Вы сами себе запрещаете быть в полной расслабленности и получать удовольствие, заботиться о себе? Так нельзя, а надо быть всегда готовой к чему-то плохому.

@Екатерина Гуськова

- Что Вам не хватает, чтобы стать таким человеком?
- Равнодушия какого-то (пофигизма), устойчивости вне зависимости от обстоятельств. Меньшего количества стремлений и желаний. Мне слишком все интересно, важно и надо. Порой - все и сразу.
Знаю таких людей, которым внешне вроде бы все равно, они меня немного пугают. У меня была подруга, которая прямо сказала, что ей нравится со мной дружить, но если встанет выбор, она не задумываясь предпочтет отношения, чем нашу дружбу. И говорила это совершенно спокойно. Знаю человека, который заступается за "своих", многое делает для них, но ровно до того момента, пока они "свои". После разрыва отношений он может даже на помощь им не прийти в трудной ситуации, потому что это уже не его дело. Не знаю, признак это четких границ или жестокости.
Не исключено, что я сама тянусь к таким людям, с которыми не могу сблизиться по-настоящему.

- Насколько это вероятно, чтобы всё и сразу было идеально?
- Думаю, что вероятно в какой-то степени, но иногда не зависит напрямую от усилий. Порой у тех, кто не старается, все складывается как бы само собой, а чем больше напрягаешься, тем напротив сложнее выстроить желаемый результат. Опять же, может быть, что первым он и не важен, они примут любой расклад и его преимущества.

- Т. Е. По Вашему он по факту смирился с таким будущим исходом? Возможно, он и не строил планы вообще. Пока Вы на это соглашаетесь, как есть, и отлично, т. е. занял комфортную ему позицию. А совершать какие-то действия для развития отношений - это не для него... Ну, или ему просто и так сойдет.
- Да, к сожалению, это именно так. Предполагаю, что если я сейчас резко все обрублю, он не станет бороться за эти отношения, совершая какие-то действия, выходящие за зону комфорта, типа поиска работы. Скорее попробует вернуть встречи, но не думаю, что станет настаивать. Кроме того, считаю, что если у человека нет привычки стабильно работать, быть ответственным, то перестроиться на такой режим ему будет сложно, а при возможности возвращение к прежнему произойдет быстро. Может, это не только воспитание, а еще какие-то собственные черты характера. Не мне с этим разбираться.

- Вы как сами отнеслись к тому, что он никак не отреагировал?
- Мне все еще жаль, что заинтересована в этих отношениях больше, чем партнер, но с этим уже смирилась внутри себя. И, конечно, удивлена, как ему удается получать удовольствие от ситуации.

- О чем именно это смятение?
- Вот я уже все для себя решила. Но это на расстоянии, трезвомыслящая. А потом снова попала в условия теплого доброго общения и близости и почувствовала обострившуюся привязанность. Сама на себя за это разозлилась - можно было предположить, что эмоции все усложнят. Но все равно стоило встретиться, и не только потому, что хотелось, но и разговор тот должен был состояться лично, не по телефону. Сейчас, на расстоянии, постепенно отхожу снова на рациональную сторону, но в самый первый день после возвращения от партнера была сильнейшая тоска по нему.

- А что именно в этом тревожит? Что не привыкли к такому? Или Вы сами себе запрещаете быть в полной расслабленности и получать удовольствие, заботиться о себе? Так нельзя, а надо быть всегда готовой к чему-то плохому.
- Обычно я это не рационализирую. Это просто закрадывающаяся тревога, на уровне тела даже, а не мыслей. Если попытаться облечь в слова, то чувствую себя открытой, уязвимой, не готовой к возможному удару. Нет конкретики, какого именно "удара" я жду, просто беспокойство. Быть полностью расслабленной можно, но только наедине с собой, в полной защищенности, закрывшись в отдельном месте, где никто не побеспокоит. А в таком месте я даже не помню, когда последний раз была.

1 час назад, Марина сказал:

Мне слишком все интересно, важно и надо. Порой - все и сразу.

Марина, Вы такая. Разве это плохо?

1 час назад, Марина сказал:

Равнодушия какого-то (пофигизма), устойчивости вне зависимости от обстоятельств. Меньшего количества стремлений и желаний.

И действительно ли Вам этого не хватает? И нужен ли Вам этот пофигизм, который присущ другим?

1 час назад, Марина сказал:

У меня была подруга, которая прямо сказала, что ей нравится со мной дружить, но если встанет выбор, она не задумываясь предпочтет отношения, чем нашу дружбу. И говорила это совершенно спокойно.

А Вы как бы поступили на её месте?

1 час назад, Марина сказал:

Предполагаю, что если я сейчас резко все обрублю, он не станет бороться за эти отношения, совершая какие-то действия, выходящие за зону комфорта, типа поиска работы.

А Вам бы такого хотелось?

1 час назад, Марина сказал:

Скорее попробует вернуть встречи, но не думаю, что станет настаивать. Кроме того, считаю, что если у человека нет привычки стабильно работать, быть ответственным, то перестроиться на такой режим ему будет сложно, а при возможности возвращение к прежнему произойдет быстро. Может, это не только воспитание, а еще какие-то собственные черты характера.

Хорошо, что Вы его оцениваете таким, какой есть. Не пытаетесь приписать какие-то черты, которыми он не обладает. Так и зачем Вам такой человек, который не хочет бороться за Вас и Ваши отношения?

1 час назад, Марина сказал:

Не мне с этим разбираться.

Это действительно не Ваша зона ответственности.

1 час назад, Марина сказал:

И, конечно, удивлена, как ему удается получать удовольствие от ситуации.

Он просто живет, скорее всего, только сегодняшним днём, не думая, что будет завтра. Здесь и сейчас. А о том, что будет завтра, подумаем завтра.

1 час назад, Марина сказал:

Это просто закрадывающаяся тревога, на уровне тела даже, а не мыслей. Если попытаться облечь в слова, то чувствую себя открытой, уязвимой, не готовой к возможному удару. Нет конкретики, какого именно "удара" я жду, просто беспокойство. Быть полностью расслабленной можно, но только наедине с собой, в полной защищенности, закрывшись в отдельном месте, где никто не побеспокоит. А в таком месте я даже не помню, когда последний раз была.

Умение расслабляться и получать от этого удовольствие не приходит сразу. Необходимо себе это позволить и практиковать чаще.
Когда тревожность придёт к Вам, подумайте о настоящем, сфокусируйтесь на сейчас: подумайте о запахе, о том, что слышите в данный момент, что трогают Ваши пальцы, как Вы чувствуете одежду на собственном теле, какой температуры Ваше тело (где тепло, а где возможно есть холодок), что Вы в данной момент видите - побудьте здесь и сейчас. Прислушайтесь к себе, отпустив все мысли. Сфокусируйте всё внимание на себе!

@Екатерина Гуськова

- Мне слишком все интересно, важно и надо. Порой - все и сразу.
- Марина, Вы такая. Разве это плохо?
- Это уязвимость. Например, в переговорах или отношениях проигрывает тот, кому больше надо. Или - кому вообще надо, если второй не заинтересован.

- И действительно ли Вам этого не хватает? И нужен ли Вам этот пофигизм, который присущ другим?
- Сама по себе я тоже интересная личность, но иногда кажется, что было бы легче не принимать многое близко к сердцу. Хотя отрицание себя - это тупиковый путь, надо учиться со своими особенностями справляться.

- А Вы как бы поступили на её месте?
- Для меня дружба - это важно, я цепляюсь даже за старые приятельские связи, а тут тем более. Даже если представить ситуацию, где между мной и подругой встал бы какой-либо мужчина и было бы сложно выбрать, то да... Именно что было бы сложно. Не смогла бы вот так спокойно и рассудительно сказать, мол выбираю его / тебя. Мучалась бы долго сначала над принятием решения, потом после.

- А Вам бы такого хотелось?
- Нет, это не в его духе и неестественно для него. Поэтому если такие действия последуют, я не думаю, что намерение сохранится надолго. Если бы оно было, то уже проявлялось в поступках. А импульсивно-демонстративным действиям верить не стоит.

- Так и зачем Вам такой человек, который не хочет бороться за Вас и Ваши отношения?
- Ну, чувства-то никуда не денешь. Совместно пережитый опыт, сильная эмоциональная привязанность, которая усиливается при встречах. Легко на расстоянии обдумывать дальнейшие планы на отделение и собственную жизнь, но потом беседа по телефону или встреча, и вот уже чувствуешь взаимное притяжение и не понимаешь, как это совмещается внутри: ты одновременно любишь, но и понимаешь, что надо уходить. Вероятно, поможет только дистанцирование и пауза в общении (пауза - это с расчетом на дальнейшее общение в будущем, но уже другого характера).

- Когда тревожность придёт к Вам, подумайте о настоящем, сфокусируйтесь на сейчас: подумайте о запахе, о том, что слышите в данный момент, что трогают Ваши пальцы, как Вы чувствуете одежду на собственном теле, какой температуры Ваше тело (где тепло, а где возможно есть холодок), что Вы в данной момент видите - побудьте здесь и сейчас. Прислушайтесь к себе, отпустив все мысли. Сфокусируйте всё внимание на себе!
- В последнее время практикую такое "заземление". Ситуативно помогает, но если есть длительная проблема, которую нужно решать, она все равно будет проникать в мысли.

4 часа назад, Марина сказал:

Это уязвимость. Например, в переговорах или отношениях проигрывает тот, кому больше надо. Или - кому вообще надо, если второй не заинтересован.

А, если начать смотреть со стороны не "надо", а "хочу". Что-то поменяется?

4 часа назад, Марина сказал:

Иногда кажется, что было бы легче не принимать многое близко к сердцу

В какие моменты было бы легче? И что мешает сейчас? Отсутствие пофигизма? Или слишком большие ожидания?

4 часа назад, Марина сказал:

Для меня дружба - это важно, я цепляюсь даже за старые приятельские связи, а тут тем более. Даже если представить ситуацию, где между мной и подругой встал бы какой-либо мужчина и было бы сложно выбрать, то да... Именно что было бы сложно. Не смогла бы вот так спокойно и рассудительно сказать, мол выбираю его / тебя. Мучалась бы долго сначала над принятием решения, потом после.

Отказываться, конечно, было бы не обязательно. Но выстраивать приоритеты всё равно бы пришлось. Это жизнь.

4 часа назад, Марина сказал:

Чувства-то никуда не денешь. Совместно пережитый опыт, сильная эмоциональная привязанность, которая усиливается при встречах. Легко на расстоянии обдумывать дальнейшие планы на отделение и собственную жизнь, но потом беседа по телефону или встреча, и вот уже чувствуешь взаимное притяжение и не понимаешь, как это совмещается внутри: ты одновременно любишь, но и понимаешь, что надо уходить.

Чувства никуда не денешь - это правда. Но, если понимаешь, что данный человек не тот, кто тебе необходим (т. е. включается разум), и принимаешь решение, что не по пути, то к чему "рубить коту хвост по частям"? Вы же получается сами оттягиваете своё решение. И лишний раз тревожите себя беседами по телефону и встречами.

4 часа назад, Марина сказал:

Пауза - это с расчетом на дальнейшее общение в будущем, но уже другого характера

Зачем Вам общение другого характера после? И думаете такое возможно? Уходя-уходи - это не про Вас?

@Екатерина Гуськова

- А, если начать смотреть со стороны не "надо", а "хочу". Что-то поменяется?
- Наверное, в данном случае это одно и то же. Мне и хочется, и надо развития в сторону самостоятельной жизни и нового опыта, а моему партнеру не хочется и не надо. Хотя он и может иногда говорить: "хорошо бы жить вместе" или: "да, надо работать", но это не его желание или не настолько сильное. А я, как тот, кому больше надо, теребила его, как до того пытались родственники и друзья. Но все мы в этом проиграли.:)

- Иногда кажется, что было бы легче не принимать многое близко к сердцу
- В какие моменты было бы легче? И что мешает сейчас? Отсутствие пофигизма? Или слишком большие ожидания?
- Мне это не нравится, но я очень эмоционально чувствительна и сентиментальна. Не могу выбросить любимую детскую игрушку, нахожу и извиняюсь перед людьми, которых когда-то обидела, бросаюсь на защиту тех знакомых, которые сами за меня не заступаются, но я считаю их близкими и потому хочу защитить. Иногда эмоции и привязанности двигают моими поступками. И теперь, в ситуации, когда надо действовать решительно и даже безжалостно, потому что, уверена, что партнеру все равно в какой-то степени будет больно, я оттягиваю момент, хочу "надышаться" напоследок, а в итоге усиливаю в себе привязанность.

- Чувства никуда не денешь - это правда. Но, если понимаешь, что данный человек не тот, кто тебе необходим (т. е. включается разум), и принимаешь решение, что не по пути, то к чему "рубить коту хвост по частям"? Вы же получается сами оттягиваете своё решение. И лишний раз тревожите себя беседами по телефону и встречами.
- Вот как раз то, о чем я писала. Эмоции (страх перемен, нежелание ранить и нежелание испытывать боль) мешают. А надо спокойно доделать все совместные договоренности и идти уже.

- Зачем Вам общение другого характера после? И думаете такое возможно? Уходя-уходи - это не про Вас?
- Когда как получается. Причем не специально, просто с некоторыми людьми и после расставания через какое-то время восстановилось приятельское общение и продолжается до сих пор. С кем-то просто нейтральное. Расставаний на плохой ноте у меня вообще было мало. Конкретно с этим партнером мне очень интересно общаться. Надеюсь, что получится и в будущем. Я спокойно отношусь к тому, что отношения меняют качество, т. е. переходят из любовных в дружеские, а вот терять интересных и близких по духу людей не люблю.

3 часа назад, Марина сказал:

А я, как тот, кому больше надо, теребила его, как до того пытались родственники и друзья. Но все мы в этом проиграли.:)

Действительно, трудно вложить человеку то, что ему не надо и не хочется. К сожалению, это зачастую проигрышный результат. И разочарование в невозможности реализовать свои ожидания, а другому этого и не надо.

3 часа назад, Марина сказал:

И теперь, в ситуации, когда надо действовать решительно и даже безжалостно, потому что, уверена, что партнеру все равно в какой-то степени будет больно, я оттягиваю момент, хочу "надышаться" напоследок, а в итоге усиливаю в себе привязанность.

И в какой-то степени страдания - если не права, исправьте.

3 часа назад, Марина сказал:

А надо спокойно доделать все совместные договоренности и идти уже.

В таком вопросе необходимы решительные действия, если окончательный выбор сделан.

4 часа назад, Марина сказал:

Когда как получается. Причем не специально, просто с некоторыми людьми и после расставания через какое-то время восстановилось приятельское общение и продолжается до сих пор. С кем-то просто нейтральное. Расставаний на плохой ноте у меня вообще было мало. Конкретно с этим партнером мне очень интересно общаться. Надеюсь, что получится и в будущем. Я спокойно отношусь к тому, что отношения меняют качество, т. е. переходят из любовных в дружеские, а вот терять интересных и близких по духу людей не люблю.

Если это обоюдное желание продолжать общение, и оно не будет приносить никаких отрицательных эмоций и чувств для Вас, и есть возможность перевести их в другой разряд, то да. Самое главное, чтобы конкретно Вам было комфортно в этом новом формате.

@Екатерина Гуськова

- И в какой-то степени страдания - если не права, исправьте.
- Да, хотя уже и меньше их.

- Если это обоюдное желание продолжать общение, и оно не будет приносить никаких отрицательных эмоций и чувств для Вас, и есть возможность перевести их в другой разряд, то да. Самое главное, чтобы конкретно Вам было комфортно в этом новом формате.
- Но все это видно будет только со временем. Пока что надо переключиться на текущие дела.

Сейчас могу более трезво мыслить, эмоции подотпустили, как только признала их. Не зря же они приходят, а как способ что-то донести. Такое общение с собой. Жаль, что работать со своими чувствами в школах не учат, как и построению взаимоотношений. А понимать что-то в результате начинаешь, когда уже полжизни прошло и много дров наломано.

13 часов назад, Марина сказал:

Пока что надо переключиться на текущие дела.

Марина, когда старт? Сколько ещё времени осталось перед воплощением главной задачи - переезда? Нашли варианты?

13 часов назад, Марина сказал:

Сейчас могу более трезво мыслить, эмоции подотпустили, как только признала их. Не зря же они приходят, а как способ что-то донести. Такое общение с собой. Жаль, что работать со своими чувствами в школах не учат, как и построению взаимоотношений. А понимать что-то в результате начинаешь, когда уже полжизни прошло и много дров наломано.

Да, я заметила изменения в Вас за период нашего общения.

@Екатерина Гуськова

- Марина, когда старт? Сколько ещё времени осталось перед воплощением главной задачи - переезда? Нашли варианты?
- Сейчас эмоции и мысли по этому поводу немного поменялись. Перестала надеяться, что каким-то чудом после разговора с партнером появится вариант совместного проживания, он захочет меня спасти (маленькая надежда была до последнего). Понимаю, что ответственность за дальнейшую жизнь только на мне. Но и нет уже того панического желания срочно бежать, конфликтов дома тоже пока нет. Тем не менее план остается все тем же - сначала дозакрыть вопросы со здоровьем, потом посмотреть, что останется от финансов, и по ситуации либо сразу же подыскивать жилье, либо сначала донакопить. Варианты уже смотрела, найти будет реально. В принципе действия все те же, просто без паники.

- Да, я заметила изменения в Вас за период нашего общения.
- Долгое время я "варилась" в собственных переживаниях, гоняя мысли по кругу, а за этот месяц нашего диалога стала думать в новых направлениях, больше узнала о реальном положении дел, призналась себе в том, чего на самом деле хочу, и стало спокойнее. Работа с Вами очень помогает, интересно, как бы это было очно.

9 минут назад, Марина сказал:

Долгое время я "варилась" в собственных переживаниях, гоняя мысли по кругу, а за этот месяц нашего диалога стала думать в новых направлениях, больше узнала о реальном положении дел, призналась себе в том, чего на самом деле хочу, и стало спокойнее. Работа с Вами очень помогает, интересно, как бы это было очно.

Мне радостно это читать!

10 минут назад, Марина сказал:

Тем не менее план остается все тем же - сначала дозакрыть вопросы со здоровьем, потом посмотреть, что останется от финансов, и по ситуации либо сразу же подыскивать жилье, либо сначала донакопить. Варианты уже смотрела, найти будет реально. В принципе действия все те же, просто без паники.

Только вперед!

10 минут назад, Марина сказал:

Но и нет уже того панического желания срочно бежать, конфликтов дома тоже пока нет.

Как думаете на этот как-то повлияли Ваши изменения? Может на что-то стали смотреть иначе?

@Екатерина Гуськова

- Как думаете на этот как-то повлияли Ваши изменения? Может на что-то стали смотреть иначе?
- До этого ощущала себя как в тюрьме, словно будущее уже предопределено и очень мрачно, а я ничего не могу сделать. То хотелось опустить руки, то от нервов бросаться на "тюремщиков", хотя все ограничения себе я создала сама. Сейчас яснее, что делать. Еще сегодня был момент, когда подошла к окну и осознала, насколько наскучил однообразный вид из него, возникла мысль: "И как я все это время терпела?". И тут же ответ: "Алкоголь". Каждый раз, когда стресс накрывал, предпочитала выпить, чтобы все стало казаться если не хорошим, то приемлемым.
Сейчас, когда отвыкаю от такого способа, реакции меняются. Какая была мысль в этот раз, точно не помню, но о некой проблеме. И первым порывом было найти решение, а не забыться.

20 часов назад, Марина сказал:

Еще сегодня был момент, когда подошла к окну и осознала, насколько наскучил однообразный вид из него

Марина, а какой вид хочется видеть? Расскажите, что хотите видеть из окна своей будущей квартиры?

20 часов назад, Марина сказал:

И первым порывом было найти решение, а не забыться.

Супер!!! 👍👍👍

@Екатерина Гуськова

- Марина, а какой вид хочется видеть? Расскажите, что хотите видеть из окна своей будущей квартиры?
- Вид и здесь хороший, много неба, часто потрясающие закаты)
Но даже если там, где буду жить, из окна виден только двор, это абсолютно не страшно, ведь все главное будет твориться внутри.
Если же просто пофантазировать на тему желаемого вида, хочется простора и разнообразия, чтобы глаз не уставал и всегда можно было наблюдать какое-то движение, что-то новое. Например, смотреть на взаимодействие людей во дворе, на спортплощадке, видеть не только зелень, но и жилые дома. Множество светящихся окон создают по вечерам ощущение, что ты часть муравейника-общества, что рядом протекают чьи-то не менее интересные жизни. Дух захватывает от этого.
А так критерий вообще не определяющий. Во всех местах, где мне доводилось жить, находила что-то красивое.

23 часа назад, Марина сказал:

Ведь все главное будет твориться внутри.

23 часа назад, Марина сказал:

Во всех местах, где мне доводилось жить, находила что-то красивое.

Да, согласна! "Дом - это не место, а состояние души"!😊

@Марина Добрый день. Очень интересное письмо. Очень хотелось бы с Вами пообщаться. Первое что бросилось в глаза, Вы обслуживаете мужчину, привозите ему себя, тратите деньги на отношения он лежит без работы. Очень классные для него отношения, секс привозят, зачем ему работать и что-то делать ему уже все делают. Вам не нужно искать вопрос который задать психологу, решитесь и поговорите с психологом, и вы все осознаете.

@Марина

Марина, здравствуйте!

Как Вы? Как Ваши дела?

@Екатерина Гуськова Добрый вечер! Рассказывать пока нечего, все спокойно и стабильно. Дома без конфликтов, с партнером пока устраивает уровень редких встреч и дружелюбного общения на расстоянии, постепенно делаю все, что запланировала (рабочие задачи, посещение врача, плюс появились новые незапланированные траты), и какой-то торопливости тоже нет. Все медленно развивается в нужном направлении, так что просто набралась терпения и работаю. Внутри стало больше принятия себя и обстоятельств, желание резко что-то менять сменилось стремлением получать пользу и удовольствие от того, что имеешь. Знаю, к чему иду, но и сейчас тоже можно наслаждаться ситуацией.